U-інтерв'ю з дитячим лікарем-інфекціоністом.

Катерина Турінцева: Заходьте у вагітність здоровими

Досьє: Катерина Турінцева, 1962 р.н., закінчила Свердловський медичний інститут, пройшла навчання в інтернатурі та ординатурі на кафедрі дитячих хвороб, працювала в третій дитячій інфекційній лікарні, стажувалася в НДІ ОММ. Має ступінь кандидата медичних наук (дисертація по грибкових інфекцій у новонароджених). У 1993-2005 рр.. завідувала відділенням інфекційної патології новонароджених в третій дитячій інфекційній лікарні. В даний час працює дитячим лікарем-інфекціоністом в ДГБ № 10. Має сертифікат з неонатології та педіатрії. Лікар вищої кваліфікаційної категорії. У Катерини Геннадіївна дві дочки-студентки.

U- mama: Чи складніше стало зараз працювати в плані інфекцій?

Є.Т.: Ні, не складніше. Просто інфекції стали іншими. Частини інфекцій не стало - кору, краснухи, паротиту, тобто прищеплений інфекцій. Стало менше кишкових інфекцій - сальмонельозів, дизентерії, ешеріхіозов. Але збільшилася кількість дітей з дисбактеріозами. На перший план серед інфекцій виходять кишкові інфекції, викликані грам-негативними паличками, це так звані клебсієли. Ці кишкові інфекції у частини дітей протікають в легкій, але затяжний формі: вони не вимагають госпіталізації, але викликають багато проблем у малюків.

U- mama: Яких проблем?

Є.Т.: Дитина погано додає у вазі, зростає з постійними болями в животі, формує за нелікування практично у ста відсотках гастропатологією. Проблеми у дитини, який сформував гастропатологією, нікуди не підуть, вони сховаються на якийсь час, але все одно вилізуть у три, п'ять років, а до школи - обов'язково.

U- mama: Як вони можуть проявитися до школи?

Є.Т.: У формуванні гастритів, хронічних ентероколітів, і при великому навантаженні в школі дитина буде скаржитися на підвищену стомлюваність, поганий апетит, він буде блідим, у нього буде хворіти живіт.

U- mama: Чи складніше стало лікувати? І що лікують - результат аналізу або проблему?

Є.Т.: [замислюється] Напевно, лікувати стало складніше. Я випускник дуже сильною кафедри, і її керівник, мій науковий консультант по роботі, професор Віталій Васильович Фомін, і стара школа інфекціоністів все ж налаштовувалися на те, що лікувати потрібно хворої дитини. Інша справа, що конкретна дитина може хворіти, але прояви цього можуть бути мінімальними, не кожна мама може сформулювати ці мікросимптомами. Але якщо мама дуже уважна і вдумлива, вона зауважує, що дитина більш неспокійно смокче, частіше кидає груди, харкає після кожного годування, в той час як раніше це був рідкісний випадок, кричить, перестав додавати у вазі, у нього з'явилося здуття живота. Це стан, який все-таки потребує лікування. Це легка форма, але вона все одно призводить до проблем.

U- mama: Малюк починає життя «з чистого аркуша »?

Є.Т.: Це залежить від того, який стан здоров'я мами. У нормі дитина має народитися із стерильним кишечником і шкірою. І перший вдих - це заселення дитини корисними мікробами. Саме тому зараз у всіх пологових будинках дитини відразу прикладають до грудей, кладуть мамі на живіт, щоб дитина з першим вдихом отримав мамину флору і мамине молоко.

U- mama: Це гарантія того, що дитина не отримає інфекції?

Є.Т.: Ні, звичайно, це не гарантія. Якщо дитина пережила важкі пологи, то мамина флора не приживається. Все-таки все дуже залежить від стану здоров'я мами. У випадках, коли жінка має проблеми з нирками (припустимо, ниркова патологія) або хронічний ентероколіт (коли сама мама - носій цієї інфекції), дитина отримує мамину флору, яка для нього вже агресивна. Частина жінок носять внутрішньоматкову інфекцію, причому вона не завжди визначається, оскільки знаходиться в глибині матки, а аналізи, навіть посіви, беруть із закритою шийки матки. Я не кажу про статеві інфекції, я кажу про бактеріальних інфекціях, які носить в собі жінка. При аднекситах, інших запальних захворюваннях жіночих статевих органів дуже високий ризик, що в дитини будуть проблеми. Це ми говоримо про бактеріях. А вірусну інфекцію дитина, безумовно, отримує внутрішньоутробно від мами.

U- mama: Чим загрожують віруси - ЦМВ , герпес та інші - для маленької дитини?

Є.Т.: У 1-2% випадків ми маємо несприятливий перебіг, коли ці віруси так пошкоджують організм, що розвивається, що вагітність завершується викиднем або мертвонародження. Але частіше ми бачимо не важкі форми інфекцій, а носійство вірусної інфекції. У цьому випадку вірус передається від матері до дитини і пригнічує імунну систему дитини, посилює неврологічні проблеми, оскільки вірус дратує нервову систему (припустимо, посилює прояв внутрішньочерепної гіпертензії). Вважається, що якщо вірус знаходиться в кишечнику, то він викликає проблеми і на шкірі - схильність до діатезу.

U- mama: Носійство вірусу теж небезпечно?

Є.Т.: Так як це носійство, то, як правило, до трьох років вірус вже не представляє небезпеки для малюка. Але от малюк пішов у дитячий сад. Там у нього настає період адаптації. У період адаптації до садочка вважається, що малюк повинен перехворіти до 3-5 разів, і це нормально. Але хвороба може викликати активацію вірусу, який до цього дрімав. Дуже часто буває така ситуація: на першому році життя вірус ніяк не турбує дитину, його не лікують. Потім дитина йде в садок і починає хворіти. І батьки йдуть до інфекціоніста, де ми повертаємося до внутрішньоутробної інфекції, тому що відбулася активація вірусу.

U- mama: Чи складно лікування вірусних інфекцій?

Є.Т.: Є два підходи. Перший механізм - це зміцнення імунітету. Другий підхід, коли йде досить велика активність вірусу, - придушити цю активність, призначити серйозні противірусні препарати.

U- mama: Ви прихильниця першого або другого підходу?

Є.Т.: Я прихильниця індивідуального підходу - в залежності від того, які проблеми і аналізи у дитини.

U- mama: Чи можна убезпечити себе і своєї майбутньої дитини від бактерій і вірусів до вагітності? Здати аналізи?

Є.Т.: Звичайно, добре обстежитися , але це не гарантія, що ви не носите бактеріальну інфекцію або не є прихованим носієм вірусу.

U- mama: Невже все так сумно, і убезпечити себе не можна?

Є.Т.: Убезпечити себе можна ось з якої точки зору. Переконатися, що ви соматично здорові, що ваша імунна система не дасть активуватися вірусу. Іншими словами, добре увійти в вагітність не стільки «простерилізованою» від вірусів і бактерій, скільки просто фізично здоровою. Обов'язково просаніровать всі вогнища інфекції - не тільки в урогенітальному тракті. Привести в порядок свій кишечник, якщо є проблеми з нирками - пролікувати нирки. Обов'язково пролікувати аденоїди і носоглотку. Припустимо, на мигдалинах «сидить» стафілокок, а під час вагітності, коли серце, печінку, нирки мами працює за двох, піде навантаження, піде активація стафілококової інфекції, і в цей момент може активуватися вірус. Пролікувати носоглотку і - обов'язково! - Зуби. Тобто ввійти у вагітність здоровою. Наскільки це можливо.

U- mama: Припустимо, мама увійшла у вагітність здоровою і не передала дитині агресивних бактерій і вірусів. Як уберегти дитину від небезпеки внутрішньолікарняних інфекцій? Існує думка, що з пологового будинку більшість дітей приїжджає з явним дисбактеріозом, викликаним внутрішньолікарняними інфекціями.

Є.Т .: Це не внутрішньолікарняні інфекції. При здорової матері і нормальних пологах такого не може бути.


Звичайно, бувають періоди епіднеблагополучія. Але носієм усіх цих паличок є і сама жінка, і люди, які оточують цю жінку. Якщо все нормально, для дитини це не повинно зіграти жодної ролі. Він повинен заселятися корисними мікробами з краплями молозива. Чому цього не відбувається? Якийсь несприятливий перебіг пологів, травматичні, важкі пологи - наприклад, у дитини після пологів було не зовсім хороше дихання, йому санували рот. Якщо він не вдихнув - він вже вдихає інше повітря, не той, який на маминій шкірі. Це проблема не внутрішньолікарняної інфекції, це проблема несприятливого періоду адаптації самої дитини. Щось у нього йде неблагополучно, і він не формує у себе сприятливу флору. Є дуже чіткі етапи заселення кишечника, вони розписані по годинах, кишечник заселяється протягом перших семи днів життя. Чому збиваються ці етапи - на те є тисячі причин. Чому у когось фактори ризику реалізуються, а у кого-то немає - це конкретний випадок конкретної дитини, конкретної матері і конкретних пологів.

U- mama: Візьмемо той випадок, коли сприятлива флора з якихось причин не сформувалася. У малюка розвинувся дисбактеріоз. Що ми лікуємо - симптоми або результати аналізів?

Є.Т.: Є поняття профілактики та лікування. Наприклад, після лікування ентероколіту я призначаю профілактику загострення. Це не лікування. Ми пролікувалися, і з метою профілактики я рекомендую через 1-2 місяці пропити біопрепарати. Дуже щадні - просто підтримати кишечник. Зробити це в період введення прикорму, розширення його обсягів - теж підстрахуватися біопрепаратами. А лікування - це коли ми активно призначаємо серйозні препарати (бактеріофаги і подібне).

U- mama: Як визначити, чутливий чи конкретний мікроб до призначеного бактеріофаги? Чи часто ви зустрічаєтеся з випадками, коли бактеріофаги не працюють?

Є.Т.: Досить часто. Зараз часто зустрічаються клебсієли, які нечутливі до багатьох бактеріофагів. Припустимо, в аналізі визначили вигляд клебсієли (цих видів багато). Є полівалентний бактеріофаг, який діє на всіх них. А є бактеріофаги, які діють тільки на певний вид клебсієл. Але ми маємо справу з живими препаратами. І чутливість різних бактеріофагів до вашого мікроби може бути різна. Мікроб може бути чутливий, а може бути і не чутливий. Тут є два варіанти. Перший - принести бактеріофаг в лабораторію і перевірити, чи діє він чи ні. Це трудомістко і дорого. Є другий шлях дізнатися, подіяв він чи ні. Ви пропили препарат, він не подіяв, значить, чутливості до цього препарату немає. В умовах масової поліклініки ми просто отримуємо результат, що цей препарат ми пропили безрезультатно, і міняємо його. Звичайно, можна відправляти всіх батьків у баклабораторії перевіряти чутливість. Але як лікар, через руки якого проходить потік пацієнтів, я вважаю, що навіть якщо ви визначите чутливість (тобто на ваш мікроб, виділений в пробірку, подіяв бактеріофаг з пробірки), це не гарантує, що препарат насправді спрацює у дитини.

U- mama: А бактеріофаг діє прицільно на мікроб, або він паралельно «викошує» всю корисну мікрофлору?

Є.Т.: Ні, такого відбуватися не повинно. Бактеріофаг розрахований на конкретну паличку. З приводу бактеріофагів я вважаю, що, оскільки це живий препарат, всі його переносять дуже індивідуально. Треба говорити про те, що якщо чутливість хороша, і піде масивне руйнування бактерій, то це може посилити біль у животі, крики, погіршення шкірного процесу. Дуже обережно треба призначати ці препарати дітям першого півріччя життя. Але зараз батьки в основному дуже грамотні і розуміють, що до живого препарату потрібно ставитися насторожено. Як правило, на рівні консультацій доктора їх попереджають про наслідки. Тому з проблемами дисбактеріозу я б все-таки радила ходити саме на консультативний прийом, де у лікаря є більше часу для спілкування з батьками.

U - mama: Що ефективніше: руйнувати шкідливі бактерії або витісняти їх корисними? Чи можливо діяти тільки витісненням, без застосування важкої артилерії у вигляді бактеріофагів?

Є.Т.: Все індивідуально. Якщо ваша дитина поводиться добре, розвивається відповідно до віку, то тут найбільш прийнятна щадна тактика заселення корисними мікробами і витіснення шкідливих.

U- mama: Наскільки успішно йде це заселення? Як вони приживаються?

Є.Т.: Приживаються погано. Але в принципі, будь-який препарат розрахований на те, що половина, а то й більше, корисних мікробів піде.

U- mama: Як ви ставитеся до різних альтернативних методів діагностики і лікування, зокрема, до біорезонансної методикою?

Є.Т.: Ніяк не ставлюся. Чесно кажучи, я не вірю в це. Я вірю в те, людський організм початково запрограмований на збереження імунітету, на очищення. І я більше вірю, що у випадках так званого «успіху» цих методів насправді спрацьовує природний плин процесу, саморегуляція.

Питання з форуму

Питання: Якщо дитина - носій ЦМВ, то представляє він небезпеку для оточуючих, зокрема, для інших дітей?

Відповідь: Ні, не представляє. Ми носимо в собі величезну кількість вірусів і бактерій, ми живемо завдяки їх життєдіяльності і далеко не всі ми визначаємо. Носійство таких вірусів жодним чином не небезпечно.

Питання: Мононуклеоз, хламідії пневмо - чи не є вони «модними» інфекціями?

Відповідь: Так, це дійсно так. Кожна пора - це свої інфекції. Частина інфекцій почали вакцинувати, і вони пішли взагалі. Але з'явилися нові інфекції, в тому числі і названі, з'явилися нові методи діагностики, яких раніше не було.

Питання: Чи треба лікувати хламідії?

Відповідь: Урогенітальні хламідії я однозначно рекомендувала б лікувати.

Питання: Які аналізи достовірніше визначають наявність інфекції?

Питання: При плануванні другої вагітності що краще здати на інфекції (кров або мазок) і яким методом (ІФА або ПЛР)?

Відповідь: Чи потрібно здавати обидва аналізи. ПЛР-аналіз покаже шматочки самого збудника і буде говорити про рівень активності процесу, а ІФА-діагностика покаже імунологічну пам'ять. У відношенні бактеріальних інфекцій - це мазок на мікрофлору. Всі ці аналізи досить показові, але все одно вони не гарантують стовідсоткової точності діагностики. Що стосується аналізу на дисбактеріоз, вважається, що можна брати аналіз кожен день, і кожен день він буде різним. Але якщо в цьому аналізі показаний 100-відсоткове зростання якийсь палички або повна відсутність лактобактерій - такий аналіз необхідний, він покаже нам шлях, як діяти.

Питання: Якщо дитина носій не тільки вірусу ЦМВ, а ще й ВЕБ представляє він небезпеку для оточуючих дітей і що нам можуть з цього приводу сказати в садку?

Відповідь: Якщо у дитини гострий мононуклеоз , викликаний ВЕБ, то у нього ангіна, і тоді він лікується вдома або лежить у лікарні. Я думаю, що тут мається на увазі, що у дитини є сліди перенесеної інфекції, виявлені, мабуть, ІФА-діагностикою. Не буду робити припущення. Скажу лише, що носійство вірусу для оточуючих не небезпечно, якщо немає гострої інфекції.

Питання: Чому лікування ЦМВ та ВЕБ не дали результату, а в одного з дітей титр навіть в 2 рази виріс?

Відповідь: Швидше за все, тут йде мова про первинний інфікуванні, і наростання титру говорить про те, що імунна система почала справлятися з цією інфекцією. Титр - це напруга імунітету.