U-інтерв'ю із завідуючим пологовим будинком ЦМЛ № 7.

Досьє: Олег Бутунов, 1963 р.н., закінчив Свердловський медичний інститут в 1986 р., пройшов навчання в клінічній ординатурі та заочної аспірантурі. Завідував пологовим будинком МКЛ № 40 в протягом 4 років, потім 8 років завідував пологовим відділенням ГКБ № 40. В даний час - завідувач пологовим будинком ЦМЛ № 7. Останні десять років має вищу кваліфікаційну категорію. Загальний медичний стаж - 22 роки. Виховує 24-річну дочку і 9-річного сина.

U - mama: Олег Володимирович, як вам на новому місці?

Про . Б.: Поки що ніяк. Почнемо працювати - відчуємо. Нове місце ти бачила сама: красиво, досить зручно, дуже технологічно. У нас немає жодної технології, про яку ми могли б сказати, що у нас немає обладнання. В даний час даний пологовий будинок - самий укомплектований в місті в плані обладнання. Окремі зразки обладнання трохи краще, може бути, є в Інституті ОММ, але не в такій кількості, як у нас. Наступний на комплектації за такого рівня - це 40-й пологовий будинок, але коли він буде зданий, ніхто не знає.

U- mama: Ви не залишили практику?

О.Б.: Ні. Я акушер і більше 20 років займаюся акушерством. І без роботи я просто не можу. У величезному об'єднанні, в 40-й лікарні, доводилося розриватися і на акушерство, і на гінекологію, і щось випадало. Тут, на цьому місці, буде безпосередньо пряма моя робота. Обов'язково буду чергувати, без цього ніяк не можна. Працювати і оперувати, адже все одно пацієнти будуть різні.

U- mama: Новий пологовий будинок - це тільки нове будівля та обладнання або це ще і нова концепція?

О.Б.: Для того, щоб зробити нову концепцію, потрібно подолати безліч бюрократичних бар'єрів. Так, я хочу зробити нову концепцію пологового будинку. Тому що вважаю, що вагітність - це не хвороба, і її лікувати неможливо. Якщо ми бачимо, що є проблеми, то набагато ефективніше вагітність перервати, дістати дитину і допомогти йому вже зовні. Тому що, поки він усередині, будь-які спроби йому допомогти абсолютно марні. А наші технології дозволяють виходжувати дітей з 24 тижнів. І те, що я планую зробити, - це поступово позбутися від відділення патології вагітності. Тому що в ньому немає ніякої необхідності. Це данина комуністичної ідеології, лисенківщини, коли планувалося, що ми можемо все, в тому числі змінити біологію легким рухом руки. Патологія вагітності зараз перетворилася не в патологію вагітності, а в патологію вагітних, які страждають якимись соматичними захворюваннями. Оскільки в даному лікувальному закладі немає соматичного стаціонару, то і відділення патології вагітності як таке не потрібно. Якщо в самій вагітності є патологія, то вагітність треба закінчувати. Це перший момент. Друге. Всі питання про те, коли і як жінку народжувати, можна вирішити напередодні, і зовсім не обов'язково її для цього укладати в патологію. Якщо жінка готова, то можна народжувати раніше. Якщо є ознаки патології, то необхідно народжувати раніше.

U- mama: Ці ознаки патології визначає лікар?

О.Б.: У цьому полягає друга частина концепції. Потрібно розуміти, що у нас немає об'єктивних даних про стан плоду. Все, що ми маємо, всі технології, які ми застосовуємо, дуже суб'єктивні. І позиція більшості лікарів: «краще перебдеть, ніж недобдеть». У що це виливається? Лікар суб'єктивно оцінює, що у вагітної є проблеми і кладе її в патологію. Жінка лікується, вагітність розвивається далі, приходить час пологів, жінка потрапляє в пологовий будинок, народжує. Якщо вона народила добре, значить, лікар молодець, він побачив у неї патологію, поклав у стаціонар, пролікував, і тепер у неї все гаразд. Якщо ж вагітність закінчилася не так, як хотілося б, лікар знову-таки молодець, він побачив у жінки патологію, але ... вона ж не лікується! [Розводить руками] І якщо ми не маємо об'єктивних методів діагностики, і доктори ведуть себе відповідним чином, то я намагаюся своїх пацієнтів навчити стежити за своїм плодом самим. Тому що тільки мати, яка щодня, щохвилини відчуває свою дитину, може оцінити, як він себе почуває, є в нього проблеми чи ні. Якщо мати розуміє, що плід відчуває якісь проблеми, він веде себе не так, як це звично для нього, то вона звертається до лікаря. Не з патологією, а з відчуттям патології. І ось тоді ми вже приходимо на допомогу. Це дозволяє не робити зайвої госпіталізації, не «лікувати вагітність» додатковими препаратами, абсолютно марними. Найголовніше, навчити, за чим стежити.

U- mama: Вагітність - не хвороба, а чи можете ви те ж сказати про пологи?

О. Б.: Так, пологи - це теж фізіологія. Але фізіологія, яка вимагає суворого контролю і високого професіоналізму. З тієї простої причини, що акушерство - це не наука. Акушерство - це ремесло. Тому величезну роль відіграє досвід і можливість людини цей досвід сприймати й застосовувати. Пологи - це, з одного боку, природний процес. А з іншого боку, він буває з ускладненнями. І, звичайно ж, треба в першу чергу дивитися за ускладненнями, щоб ухвалити адекватне рішення.

U- mama : Ви весь час говорите про проблеми, ускладненнях. Якщо ж таких немає, і жінка після здорової, безпроблемної вагітності входить в пологи, розраховуючи на природність процесу, чи може ця природність бути порушена необгрунтованим медичним втручанням?

О.Б.: Все знову йде до досвіду людей. Головне, що ми хочемо зробити тут, - це концепцію індивідуального ведення вагітності та пологів. Особливість даного пологового будинку полягає в наступному. Є районна лікарня - ЦМЛ № 7, яка охоплює повністю Кіровський район. У цієї лікарні замкнутий акушерський цикл: три жіночі консультації, підлеглі одній лікарні, пологовий будинок, післяпологове відділення, дитяча лікарня. І є можливість у межах одного району організувати такі замкнуті процеси. Друге завдання - навчити людей індивідуально оцінювати ситуацію. Але для цього вони повинні бути високими професіоналами. Пацієнт має право на вибір лікаря, якому він довіряє і який повинен повністю провести його вагітність.

U- mama : І увійти в пологи?

О.Б.: І увійти в пологи. Якщо треба, прооперувати. Все має бути на повному розумінні того, що відбувається. Тоді не буде ніяких зайвих втручань. Зараз ми маємо ситуацію, коли в семи няньок дитя без ока. Тому тут основне завдання налагодити в умовах одного району таку роботу: спостереження в жіночій консультації за місцем проживання та додаткове консультування тих докторів, які будуть вести пологи. І підключати тих докторів потрібно на більш ранньому етапі. Я зазвичай запрошую пацієнтів до 20 тижнів. Вже на цьому терміні треба починати працювати, щоб пацієнти розуміли, про що йде мова і які взаємини можуть бути. Поки це все на рівні планів, прагнень: тільки років через два можна буде запитати про результати.

U- mama: Це прагнення забезпечити індивідуальний підхід до кожної вагітної та породіллі продиктовано модою, запитами «споживачів» ваших послуг, або медичною необхідністю?

О.Б.: Взагалі в світі один і той же лікар веде жінку під час вагітності та приймає в неї пологи. Більш того, якщо брати США, то у них у пологових будинках штатних співробітників - мінімум. Якщо я - дипломований гінеколог, маю всі сертифікати та інші документи, що підтверджують мою кваліфікацію, у мене є певне коло пацієнтів, які до мене звертаються, я маю повне право прийти в будь-який медичний заклад за вибором пацієнта та прийняти в нього пологи. Тому що мої послуги оплачує не лікувальний заклад, а страхова компанія. Страхова компанія платить і акушеркам, і тій лікарні, яка мені надала площу. У них немає такої залізної системи, як у нас: якщо я працюю в сьомому пологовому будинку, я не можу прийти до двадцятки, незважаючи на те, що пацієнт хоче народжувати там. Це всі витрати нашої системи (повертаючись до моїх слів про те, що ситуація в області допомоги породіллі вкрай регламентована). І все ж, в рамках одного району, коли спостереження ведеться в одних руках, є можливість навчити, роз'яснити, проконсультувати і закінчити вагітність як треба , вчасно.


U- mama: Продовжуючи розмову про індивідуальний підхід: як щодо можливості індивідуального вибору жінкою пози для пологів? Я маю на увазі, перш за все, можливість вертикальних пологів.

О.Б.: Ось вертикальні пологи - це точно данина моді. Ми абсолютно не знаємо, що відбувається у жінки всередині. Чомусь вважається, що якщо народжувати стоячи, то дитина буде краще. Чим краще?!

U- mama: Ні, мова йде, перш за все, про жінку. Про те, що жінці буде краще, легше ...

О.Б.: Чим краще? Будь-яка поза в пологах фізіологічна. На Русі взагалі завжди народжували лежачи. Та звідки ви знаєте, що вертикальні пологи легше?

U- mama: народжувати жінці може інтуїтивно захотітися прийняти саме таку позу. У вашому пологовому будинку буде можливість вертикальних пологів?

О.Б.: У нашому пологовому будинку є така можливість. У нас є відповідне обладнання. Але ми знову повертаємося до питання про індивідуальність. Я ставлюся до вертикальних пологів досить скептично. Справа в тому, що жінка народжує так, як працює у неї матка. Якщо у неї матка працює добре, то вона може народжувати в будь-якій позі, хоч стоячи на голові. Вона може навіть не тугіше не разу, і все закінчиться, ніби й не починалося. На жаль, зараз таких жінок лише приблизно два-три відсотки. Можна допустити, що жінці простіше народжувати вертикально, але тільки в тому випадку, якщо у неї йде гарна, нормальна родова діяльність, коли немає потреби що-небудь робити, а залишається лише підставити руку і прийняти дитину.

U- mama: Сумна статистика ... Невже ці два-три відсотки - реальні цифри?

О.Б.: Справа в тому, що я працював в установі (пологовий будинок МКЛ № 40 - прим. автора ), де здорових жінок практично не було. Це був важкий соматичний стаціонар, де збиралися найважчі пацієнти. Зараз він закрився - і місто застогнав. Тому що всі зрозуміли, що та патологія, яка концентрувалася там і давала можливість іншим народжувати у великій кількості, це було дуже серйозно. А зараз такої установи немає, і всім доводиться брати на себе частину складних пацієнтів, й різниця вже відчувається. Тому на даний момент у мене досвід такої. Ми проводили дослідження плацентарної тканини. Від того, як працює плацента, залежить те, як протікають вагітність і пологи. Протягом двох років сто відсотків последов з сорокового пологового будинку йшло на дослідження. І вимальовувалася досить сумна картина: нормальні, здорові посліди у доношених вагітностей зустрічаються в 5-7% випадків. 18% - це інфекційні зміни в плаценті. Почнемо працювати тут і побачимо, яка буде різниця. Але на сьогодні мій досвід мені говорить, що лише 2-3% жінок можуть народжувати нормально. І от якщо процес йде нормально - чудово, я дуже спокійно ставлюся до всіх побажань пацієнтів. І якщо процес йде - не треба його чіпати. А якщо він не йде, то пацієнтка повинна знати, що у неї не виходить.

U- mama: І хто приймає остаточне рішення - лікар чи пацієнтка?

О.Б.: Існує два підходи в акушерстві: патерналістський і партнерський. Патерналістський підхід (від слова «патер» - батько) полягає в наступному: я лікар, я за тебе відповідаю, я за тебе вирішую. Це абсолютно неприпустима ситуація в даний час. Сьомий пологовий будинок буде заснований на партнерських відносинах: всі питання свого здоров'я вирішує тільки сама пацієнтка. Лікар має право запропонувати, і він не має права запропонувати їй єдине рішення - як мінімум два, і пацієнтка сама повинна прийняти рішення про те, що робити. З іншого боку, нас зараз намагаються ввести в американські стандарти. Право думати і приймати рішення в лікувальному закладі, в Америці мають 2-3 людини. Всі інші не мають права думати. У лікаря є інструкція, де написано, що він повинен зробити певну кількість аналізів при надходженні пацієнта, і розписаний алгоритм, як діяти при різних значеннях цих аналізів. Якщо ти не виконаєш алгоритм, ти будеш платити. І там думати не треба. Треба дотримуватися схему. Нас намагаються ввести в те саме. Забуваючи про те, що акушерство - це не наука. За схемами простіше відповідати перед прокурорами. Індивідуальний підхід в рази складніше. У мене будуть працювати 25 акушерів-гінекологів, з них лише 4-5 осіб можуть отримати право на індивідуальне ведення пологів. Інакше не можна, тому що приймати рішення дуже складно. Простіше виконувати інструкції: чотири години динаміки немає - поставити окситоцин, ще чотири години немає - оперувати.

U- mama: При індивідуальному веденні вагітності та пологів це неможливо?

О.Б.: Чому неможливо? При індивідуальному підході все вирішується індивідуально. Так, я можу і через шість годин нічого не поставити, можу і вісім, десята година почекати. Але для цього треба мати підстави.

U- mama : Ви для цього створили індивідуальну родову палату, яку я тільки що бачила?

О.Б.: Що, в першу чергу, має на увазі індивідуальна пологова. По-перше, оскільки це досить великі площі (36 кв.м - прим. Автора), ми можемо розмістити там серйозне обладнання для пацієнтів, які вимагають більшого спостереження, наприклад, при передчасних пологах. У нас є обладнання, яке дозволяє моніторувати стан плода прямо з порожнини матки: вводяться катетери, датчики, ми можемо дивитися внутрішньоматкове тиск, оцінювати серцебиття, його ритм не зовні, а зсередини. І, виходячи з цього, приймати рішення. У звичайній родової такого не зробити. По-друге, якщо пологи йдуть нормально, і пацієнтка вирішує народжувати з чоловіком, то це можна зробити в індивідуальній родовій палаті, де, крім площі, є індивідуальний санвузол і душ. Така пологова палата поки єдина в місті.

U- mama: Одне з питань з форуму: чому б у родової не зробити красиво, не казенно, адже дуже важлива обстановка, в якій народжують.

О.Б .: Ти сама все тільки що бачила. Палата затишна?

U- mama: Звичайно, затишніше, ніж було в сороковому пологовому будинку. Але шторки, картинки б додати хотілося ...

О.Б.: Шторки ми додати не зможемо, а жалюзі, думаю, все ж таки зробимо. В післяпологових палатах можливі і картинки. Ми обов'язково це зробимо, тільки дайте нам трохи часу.

U- mama: Чи можете ви сказати, що сьомий пологовий будинок - кращий пологовий будинок у місті?

О.Б.: (сміється) Відповідай мені на запитання, яка машина краще?

U- mama: Звичайно, нова!

О.Б.: Все, питання закрите. Сказати, що він буде кращим, я не можу. Це хороший пологовий будинок, це сучасний пологовий будинок, він добре оснащений, тут кваліфіковані кадри.

U- mama: До речі , про кадри. Хто буде працювати в цьому пологовому будинку?

О.Б.: Сюди перейшов кістяк із 40-го пологового будинку, за винятком одиниць із середнього й молодшого медичного персоналу.

U- mama: З'явилася конкуренція між пологовими будинками з введенням родових сертифікатів? Сформувався чи ринок послуг з родопомочі?

О.Б.: Ні, не сформувався. Зараз нам категорично заборонені будь-які платні послуги з родопомочі. Крім того, даний пологовий будинок дуже маленький. Він може тримати одночасно 50 післяпологових жінок та новонароджених дітей. А що таке 50? Це 7-8 пологів на добу, з них 2 операції кесаревого розтину. Все, це максимум. Щодня в місті проходить близько 50 пологів. Що таке сім пологів для міста Єкатеринбурга? Дуже мало. І в інших пологових будинках ті ж проблеми. Потрібно було будувати величезний пологовий будинок, на 150-180 ліжок. Це перше. Друге.