U-інтерв'ю з імунологом. Світлана Комлєва: Ідеальною вакцини не існує.

Досьє: Світлана Комлєва, 1965 р.н. Закінчила Свердловський державний медичний інститут, інтернатуру по дитячих інфекцій, клінічну ординатуру з педіатрії, аспірантуру з педіатрії. Має ступінь кандидата медичних наук. Протягом 13 років працювала в Центрі клінічної імунології Діб № 4, куди доставлялися всі пацієнти з реакціями на щеплення за Катеринбургу. Після закриття цього відділення перейшла в ДГБ № 8. В даний час завідує кабінетом профілактики інфекційних захворювань. Має сертифікат якісної клінічної практики, що дає право вести клінічні дослідження вакцин і препаратів. У Світлани Василівни двоє дітей: 20-річний син і 13-річна дочка.

U- mama: Той календар обов'язкових щеплень, який ми маємо у нас в країні, дає серйозне навантаження на імунну систему дитини в перший рік його життя. Я бачу, ви не згодні.

С.К.: Ні, я не можу з цим погодитися. Для початку: що таке ідеальна вакцина? Скажу відразу: ідеальної вакцини немає, але роботи в цьому напрямку постійно ведуться. Мета таких досліджень така: дитина повинна потрапляти в наш світ максимально захищеним, для цього хотілося б відразу ж після народження закапати дитині в рот одну-дві краплі «ідеальної вакцини», захистити відразу від двадцяти інфекцій, природно, без побічних ефектів, і щоб цього вистачило на двадцять років. Ось це буде ідеальна вакцина, і з цим усі погодяться. І наука працює в цей бік. Одним з принципів, що діють зараз при створенні вакцин, є зменшення кількості ін'єкцій. Це робиться шляхом з'єднання в одну вакцину декількох компонентів. І насправді, як це не парадоксально, чим більше компонентів у вакцині, тим краще. Краще з точки зору зручності, щоб не ходити кілька разів в поліклініку. Імунітет після комбінованих вакцин виробляється не гірше, ніж після введення компонентів вакцини ізольовано, а в деяких випадках навіть краще, тому що деякі компоненти допомагають виробити імунітет до інших, менш активним антигенів, побічні ефекти ніколи не підсумовуються. Далі. Чому ми прищеплюємо новонароджених у пологовому будинку. Підхід лікарів такий, щоб встигнути захистити дитину від серйозних інфекцій, поки він не встиг ні з ким контактувати. Прийде мама з дитиною потім на ділянку або не прийде - з цим можуть бути проблеми, а в пологовому будинку поки що все на місці. І, з іншого боку, поки дитина маленька, він не встиг ще нічим перехворіти. Ні ГРЗ, ні якимись іншими інфекціями, і з кишечником поки все більш-менш благополучно, дитина «стерильний».

U- mama: Але ж у такого крихти ще толком не сформований імунітет ...

З . К.: Що значить «не сформований»? Хіба у нас всі новонароджені діти хворіють? Ні, дитина народжена готовим до зустрічі з нашою середовищем. Частково йому передається материнський імунітет, і чим від більшого числа інфекцій щеплена мама, тим кращий імунітет вона передасть. По-друге, частина дітей дійсно може виявитися «поздностартующімі» дітьми, тобто тими, хто має імунітет сформований ще не повністю, це приблизно четверта частина. Але, як це не дивно буде звучати, вакцинація допомагає таким дітям швидше дозріти. Це доведено в багатьох дослідженнях і відображено у мене в дисертації. Я досліджувала кілька груп дітей: частина одержувала різні імунокоректори, а частина дітей просто прищеплювалася. Виявилося, що ті діти, які виховувалися, швидше досягають тих цифр у иммунограмме, які повинні бути у їх здорових однолітків. Вакцинація - це, по суті справи, навчання нашої імунної системи.

U- mama: Примусове навчання

С.К.: Так, це корекція, це наша допомога дитині , якому щось, можливо, недодали батьки, народивши її завчасно, і чогось цій дитині не вистачило, щоб вчасно сформувати імунітет.

U- mama: Але тим не менш, саме з масовою імунізацією останніх двох поколінь багато хто пов'язує той факт, що діти зараз народжуються з більш слабким імунітетом.

С.К.: Ні, зі слабким імунітетом діти не народжуються.

U- mama: виражена інакше: частіше хворіють.

С.К.: Хто сказав, що частіше хворіють? Де достовірність, де доказова медицина? Іноді ми вкладаємо в хвороба варіанти норми. Той же дисбактеріоз - що, його раніше не було? Раніше годували трохи інакше, звертали менше уваги на це, можливо, були здоровіші батьки. Починаєш розпитувати маму, яка скаржиться на проблеми зі стільцем у дитини, і з'ясовуєш, що у самої мами є проблеми з шлунково-кишковим трактом, що вона страждає запорами. І чого ми хочемо від дитини? Якщо ви нормалізуете своє здоров'я, в тому числі психологічне, у дитини буде набагато менше проблем. Починати треба з цього, а не говорити про те, що у нас погані діти. Це не причина відмови від вакцинації. Так, ми залежимо від щеплень на сьогоднішній день. Що це означає? Якщо ми приберемо всі ці щеплення, то через кілька років у нас буде епідемія. Наприклад, по краснухи ми в нашому районі маємо 8 випадків на рік, тобто одиниці. Але вірус краснухи ще циркулює і наша мета, щоб він не зустрів на своєму шляху сприйнятливий контингент (особливо вагітних - не щеплених і не хворіли на краснуху раніше - в цьому випадку каліцтв і мертвонароджень не уникнути).

Про правилі вибору «з двох зол »

U- mama: Про краснуху ми обов'язково ще поговоримо. Чи правильно я розумію вашу позицію: ви вважаєте, що ніякої поломки імунітету у зв'язку з вакцинацією не відбувається?

С.К.: Що таке вакцинація? Це введення в організм або живих ослаблених вірусів, або анатоксинів (якщо це щеплення проти дифтерії і правця), або убитих кашлюкових бактерій, або частини вірусу, що відповідає за вироблення імунітету, виділеної за допомогою генно-інженерних технологій (якщо це щеплення проти гепатиту В) . Що відбувається, коли ми зустрічаємося, наприклад, з ГРВІ? Це неослаблений, живий вірус, який у 95% хворих викличе нежить, кашель і температуру, а у 5% - ослаблення імунітету, пневмонію, бронхіт, отит і так далі. Ось що краще? На сьогоднішній день ми поставлені в такі умови, що повинні з двох зол вибрати менше. Для мене менше зло - це поставити дитині щеплення, ніж залишити його незахищеним. Дитина має право бути захищеним від інфекцій, і якщо батьки дитини не мають можливості ізолювати дитину від зовнішнього світу (на сьогоднішній день такої можливості немає ні у кого), то вони повинні своє чадо захистити по максимуму. Жити без щеплень ми сьогодні не зможемо.

U- mama: Тобто медицина, лікарські засоби виявляться безсилі в лікуванні цих захворювань?

С.К.: У деяких випадках - так. Якщо вибирати між щепленням і ліками, я виберу щеплення.

U- mama: Чому?

С.К.: Тому що це безпечніше. Знову візьмемо для прикладу грип. Прищепити від грипу коштує 300 рублів. Найгірше, що ми очікуємо від цього щеплення, - це місцева реакція, невелике почервоніння в чутливих людей, підвищення температури, млявість, слабкість (те, що ми називаємо грипоподібним синдромом). Грипу від вакцини грипу бути не може, так як це інактивована вакцина, там немає живого вірусу. Максимальний час недуги - це дві доби, і то у чутливих людей, яких 1-2% від усіх прищеплюється. Якщо нещеплена людина зустрічається з диким вірусом грипу, у нього буде: температура 39-40 ° С ...

U- mama: Дозвольте вас перервати. Як бути з тим, що віруси грипу щороку різні?

С.К.: Але і вакцина змінюється щороку.

U- mama: За торішньому вірусу?

С.К.: Ні. Вірус грипу починає йти по світу зі сходу. Першими хворіють Японія та інші східні країни - це червень, липень, серпень. ВООЗ вивчає перші випадки грипу і змінює вакцину. І ми маємо першу вакцину у вересні. Але навіть якщо вчені не передбачили тип вірусу (так як циркулює кілька типів вірусу, але переважає один), і людина заразилася іншим, не аналогічним вакцинному вірусу грипу, все одно вакцина буде надавати «сімейне» дію.


Це означає, що на грип захворіти можна, але не буде ні важких, ні геморагічних форм, ні судом, тобто не буде тієї тяжкості, якої ми боїмося. Якщо б все просто так боліли з нежиттю і температурою без наслідків, ніхто б грипу не боявся. А ми ж, в основному, боїмося ускладнень після грипу.

U- mama: Але ці ускладнення трапляються у ослабленого організму, чий імунітет не в змозі впоратися з вірусом.

С.К.: І ваш висновок ?..

U- mama: А хіба можна ослабленому організму ставити щеплення?

С.К.: І ви самі до цього підійшли. Потрібно! У першу чергу, щеплення потрібно ставити ослабленого організму. На сьогоднішній день весь світ робить саме так, а ми тільки з працею до цього рухаємося. Що болючіше організм, тим від більшого числа інфекцій ми з вами його повинні захистити. Візьмемо здорової людини і хворого інфарктом міокарда. Той і інший зустрілися з тим же грипом. Що буде зі здоровою людиною? Він перехворіє - і все. А хворий з інфарктом міокарда може і померти.

U- mama: А щеплення хворому з інфарктом міокарда не дасть ніяких наслідків?

С.К.: Ні-ка- ких! Можливо, буде температура 37,0 - 37,8 ° С протягом кількох годин. Можливо, він відчує він себе деякий час розбитим Дорослі, до речі, переносять щеплення гірше за дітей, тому що вони вже накопичили багато-багато всього. І, крім того, я вважаю, що багато прищепні реакції у дорослих - це психологія. От якщо людина боїться робити щеплення, і коли він її зробив, йому стало погано, то більшою частиною це через те, що він її боявся, тому що наші думки матеріальні. Так що весь світ говорить: захистимо хворих, здорові самі одужають.

U- mama: Чи є потреба в зміну підходу до щеплень?

С.К.: Підхід треба змінювати в умах людей. В усвідомленні того, що щеплення необхідні. Я - однозначний прихильник щеплень. Ще раз поясню, чому. Початково я - інфекціоніст. Тобто я лікувала хворих від інфекцій, а вже потім зайнялася профілактикою цих інфекцій. І я бачила всяке. Я бачила дівчинку, яка у 7 років загинула від дифтерії, тому що вона не була щеплена через діагнозу «хронічний пієлонефрит». Так, нещеплені люди можуть померти від дифтерії, тому що це важка інфекція. Завдяки вакцинації вона рідко зараз зустрічається, але ймовірність зустрічі з цією інфекцією є. У кого ризик зустрічі з інфекцією вище? У тих, хто частіше ходить в ті місця, де більше хворих (у лікарнях, поліклініках). А хто частіше ходить в ці установи? Ослаблені або з хронічною патологією. Про них те ми й повинні думати в першу чергу. Якщо 90% людей буде щеплено, то решта 10% можуть ходити вільно, не боячись. Але де гарантія, що не з'явиться якийсь завізної вірус, чи бактерія? Коли мене запитують, чи треба прищепити дитину від тієї чи іншої інфекції, я відповідаю так: якщо навколо вас всі без винятку люди прищепляться, то своєї дитини ви можете не прищеплювати.

U- mama: Іншими словами, головне завдання імунопрофілактики - забезпечити стовідсоткове охоплення населення?

С.К.: стовідсоткового охоплення не буде ніколи і, ймовірно, не повинно бути. Але треба сформувати колективний імунітет. Тоді ми будемо спокійні за ті 5%, яких із різних причин не можемо прищепити.

U- mama: Який відсоток щеплених дітей в даний час?

С.К.: Приблизно так і є - під 95%, але не до того віку, до якого ми повинні прищеплювати. У нас дитина до 6 місяців повинен бути щеплений від дифтерії, правця, кашлюку, гепатиту, туберкульозу і поліомієліту. Але, на жаль, так не буває. У кращому випадку, в 95%, ми його прищепили від цих інфекцій до року, а хіба діти до року не можуть контактувати із сусідом, хворим на туберкульоз, або з довго кашляючих дідусем, у якого виявиться не бронхіт курця, а коклюш? За кордоном, до речі, це щеплення (АКДС) починають ставити з 2 місяців, ми - з трьох.

U- mama: Чим відрізняється зарубіжний календар щеплень від російського?

С.К.: За кордоном більш інтенсивний календар, там більше щеплень, вони раніше починаються, і там немає такого поняття, як медотвод або щось подібне. Якщо їм призначена щеплення на 25-е число, спробуй не з'явитися 25-го. Є чітке число у календарі, і вони (зокрема, в США, Ізраїлі) до цього підходять дуже суворо.

U- mama: Які щеплення входять у них в календар обов'язкових щеплень крім тих, що є у нас?

С.К.: Це щеплення Акт-ХІБ (проти гемофільної інфекції), пневмо-23 (проти пневмококової інфекції), щеплення проти вітрянки. У США та Ізраїлі не використовується БЦЖ.

U- mama: Як ви думаєте, чому?

С.К.: У них менше захворюваності на туберкульоз.

U- mama: Питання з форуму: як часто у нас переглядається календар щеплень?

С.К.: За новим календарем ми працюємо з 1 січня 2008 року, але це не тотальна зміна , а корекція попереднього календаря, який діє з 2002 року. Плюс кожен рік можуть бути якісь зміни, все залежить від наявності вакцини і нових знань і досліджень у цій області. Що нового з'явилося в цьому році в календарі щеплень? Змінився графік вакцинації від гепатиту В. Раніше ми щепили в 0, 1, 6 місяців, зараз перше щеплення теж ставиться в 0 місяців, 1 місяць залишається для тих, у кого матері або члени сім'ї є носіями вірусу, для інших дітей друге щеплення ставиться в 3 місяці, третя - в 6 місяців. Або 0, 5, 6 місяців - допускається і такий варіант.

Про щеплення проти гепатиту В

U- mama : Я чула, що це щеплення хотіли скасувати для новонароджених.

С.К.: Ні, це обговорювалося, але не зробили. Щеплення проти гепатиту В і раніше, входить до складу обов'язкових щеплень. Право написати відмову від щеплення залишається завжди, насильно ніхто нічого дитині не поставить, якщо батьки цього не бажають. Але, наприклад, у США кілька років тому відмовлялися від цього щеплення в пологовому будинку, і після цього у них виросло число хворих на гепатит В.

U - mama: Взагалі наскільки вона виправдана для тих дітей, які не знаходяться в групі ризику по гепатиту В?

С.К.: А ви впевнені, що дитина не перебуває в групі ризику? Будь-яка жінка коли-небудь в житті лікувала зуби, робила манікюр і так далі. Гепатит В - це повільна інфекція. Жінка може бути хвора, але може не знати про це.

U- mama: І передати захворювання дитині?

С.К.: Звичайно. В основному, в пологах. Під час вагітності гепатит В практично не передається, з грудним годуванням теж, а під час пологів, особливо при травматизації, може передатися. Ви скажете, вагітних зараз обстежують на HBsAg. Але завжди можна потрапити в серонегативному вікно (період від зараження до появи в крові антитіл - прим. Автора) - десь це 3 місяці, десь 6, коли ви здаєте аналіз і отримуєте негативний результат, а насправді вже інфіковані.

U- mama: Один із запитань з форуму: чи впливає це щеплення на тривалість і інтенсивність протікання фізіологічної желтушка ? Чи може з-за цього щеплення підвищитися білірубін? Є думка, що такий зв'язок є.

С.К.: До всього потрібно підходити з точки зору доказової медицини. Це ніким не доведено, також як і не доведено протилежне. Чим загрожує дитині ця жовтяниця, якщо вона фізіологічна, в межах норми? Та нічим.

U- mama: Найчастіше вона якраз виходить за межі норми, причому, за спостереженнями мам , як раз після щеплення.

С.К.: Щеплення ставлять в перші 24 години життя дитини. Питання наступний: була б у цієї дитини жовтяниця, якщо б йому не зробили щеплення? На 99% була б.