Ганна Кирьянова: хочеш бути людиною - читай «Русалоньку».

... Квартира-офіс в звичайному багатоповерховому будинку на Ельмаше. Я п'ю чай і чекаю, коли Ганна Валентинівна Кирьянова закінчить розмову з останнім на сьогодні клієнтом. Ми знайомі з нею не перший рік, але вперше бачимо один одного особисто - до того все по телефону спілкувалися. Ви пам'ятаєте повну жінку-астролога, яка зачитувала гороскопи по ТБ? Так ось, вона нині не повна, не астролог і гороскопами не займається. Багато знає. Неординарна. Категорична. Харизматична. Просто скарб для журналіста!

Нудно вдома? Годі скиглити!

Чи була у вашому житті любов, від якої втрачаєш розум?

- Я взагалі не розумію, що це таке - божевільна любов. Любов - це робота, турбота, готовність зробити щось для близького. Віддати нирку, терпіти перепади настрою, щось робити - це любов. Іноді до мене приходять клієнтки, які скаржаться, що не можуть знайти чоловіка, який би заробляв, дбав, любив. І я запитую: «А якщо його зіб'є машина, він стане інвалідом, - будете за ним доглядати, судно підносити?» - «Та ось ще!». Ось і вся любов. А спробуйте робити щось для інших - тоді і люди будуть робити для вас.

Значить, у вашому житті все спокійно, без безумств?

- Зовсім ні! Навпаки, я - це людина, яка весь час у напрузі, в проблемах, спокій і я несумісні. Ось зараз у мене вдома живе онкологічний хворий - не родич, просто людина, яка колись, в юності, був моїм хорошим знайомим. А потім ми зустрілися, коли у нього вже була четверта стадія раку. Тепер він живе у нас, ми його виходжуємо. Вже чотири роки. Лікарі не вірили, що він може стільки прожити - але нам вдається це спростовувати. Тому коли мені говорять: «Звичайно, вам-то просто ...» - непросто мені, і ніколи просто не було! Ви знаєте, що таке онкологічний хворий? Це і мат, і крики, і дратівливість, і вимоги знеболювання ... У мене дуже щільно розписана життя, мені ніколи думати про себе.

Як ви пережили непростий «Мамско-дитячий» період, чи пам'ятаєте ви його? У нас на сайті багато мам скаржаться, що потрапили в замкнене коло - багато справ, від яких нікуди не дінешся, але всі вони одноманітні, сидіти вдома з дитиною одночасно утомливо й нудно ...

- Чесно кажучи, мене дратують такі люди! Що значить нудно? Треба йти працювати, слава богу, зараз не проблема залишити дитину з нянею, можна працювати вдома, такої роботи вистачає. Я сама в 18 років я вийшла заміж, завагітніла, народила дочку Соню, мого чоловіка призвали до армії, я жила в квартирі зі свекрухою і свекром. І вчилася на очному відділенні, тому що 120 рублів стипендії ми не могли дозволити собі втратити, на них ми жили. І бігала на навчання, на іспити, все встигала.

Як влаштований ваш побут? Чи готуєте ви?

- Якщо встигаю я - готую я, якщо чоловік - готує чоловік. Побут - взагалі не проблема, я не розумію тих, хто скаржиться на побут. У двох нормальних людей не може бути вдома брудно, не може бути нічого їсти. Якщо побут для кого-то проблема - треба шукати причину глибше, не в немитих каструлях справу.

У який момент у вашому житті стався перелом від 120 рублів, заради яких не можна кинути навчання, до нинішнього становища і достатку? Коли у вас поліпшилося життя?

- Ніколи! Моє життя ніколи не була простою. Для мене життя - це подолання труднощів. А якщо їх немає - їх потрібно шукати, бачити, не закривати очі, не відгороджуватися від них. Жити потрібно важко.

У моїй родині панує детоцентризм

У вас є сила волі? Ви зуміли дуже сильно схуднути ...

- Взагалі що таке фігура? Повнота, як відомо буває двох типів - одна викликає заздрість, друга сміх. А в жінки 35-40 років і не може бути фігура, як дівчатка, якщо у неї немає певного підшкірного жирового шару - у неї просто почнуться проблеми зі здоров'ям!

У мене ніколи не було проблем у сфері сексуальної привабливості. Мені незнайоме, що це таке - жіноча незатребуваність. Мені майже 40 років, я з 18 років заміжня, зараз у мене третій шлюб. Я жодного дня не була одна, не була вільна. І ніколи не мала справи з невільними чоловіками. Вони завжди спершу розлучалися, а потім вже в мене починалися з ними відносини. Зараз у мене третій чоловік, Олег, - ми 12 років разом. Колись він був моїм пацієнтом, лікувався від наркоманії, у нього була судимість - здавалося б, яке тут майбутнє. Але він вилікувався, створив свій успішний бізнес, ми одружилися.

А що стосується постаті - я завжди була такої ж комплекції, як зараз. Просто в силу ряду причин в якийсь момент свого життя я набрала зайву вагу - а потім повернулася до звичайного. Я не вечеряю, не їм борошняне, солодке, жирне, м'ясне ... простіше сказати, що я їм - огірки та яблука. Мабуть, це такий збій в обміні речовин, я страшенно харчувалася в дитинстві, ходила голодна. Розумієте, моє дитинство було сильно непростим і далеко не безхмарним. Як вам це сказати ... я виросла без батьків ...

В інтернаті?

- Ні, що ви! У мене були бабуся і дідусь, але я була надана сама собі. Зі мною жодного разу в житті ніхто не робив уроки. І що я буду їсти - про це ніхто не замислювався. Питанням харчування не надавалося ніякого значення, не було в цій сім'ї ніякого дітоцентризму.

А у вашій є?

- Обов'язково, у моїй родині якраз справжній детоцентризм!

Які основні ваші принципи у відносинах з дитиною?

- Я так рано стала мамою, що ніякої системи і ніяких принципів розробити не встигла. Любов і свобода - ось і все, що завжди було для мене важливим у відносинах з донькою. Її зараз 22 роки.

Наші читачі цікавляться вашими літературними роботами, просять бібліографію, вірші.

- Бібліографію можна знайти в Інтернеті, там є майже все, що я написала. Література - хворий для мене питання. Це та сторона моєї діяльності, яка мені особливо дорога. Я дуже хороший, талановитий письменник. Це нескромно звучить, але це так. Навіть у Макса Фрая в антології-збірнику виходив моя розповідь. Але, на мій превеликий жаль, за останні 4 роки я не написала нічого. Той онкологічний хворий, якого ми зараз виходжуємо - на нього йдуть всі моральні сили і час.

У вас є найулюбленіше зі своїх творів, улюблений жанр?

- Я дуже люблю свої оповідання, в Інтернеті можна їх знайти, набравши «Казки та історії». У мене в дитинстві була книжка Андерсена, яка так називалася. Коли я захворювала, мама мені читала її, я ще сама читати не вміла ...

А скільки вам було років, коли не стало ваших батьків?

- Чому не стало? Вони живі, успішні, працюють в інших містах, інтелігентні люди. Але маму я не бачила з 11 років, і навіть не згадаю зараз які в неї ім'я-по батькові.

Користувач Dayna запитує, чи приймаєте Ви в штат нових співробітників?

- У мене взагалі немає штату, ніяких співробітників.

А як же ваш адміністратор, який мене зустрів?

- Денис Олександрович просто живе з нами, допомагає нам.

А скільки людей у ??вас живуть?

- У мене є кілька квартир, ми подорожуємо по них, в самих різних варіантах. Є ось ця квартира-офіс, де ми зараз розмовляємо - я не виношу «офіційні» офіси. Є квартира, де зараз живе дочка, ще одна, де у нас той самий хворий, про який я розповідала, я з чоловіком, три собаки ... Може, незабаром ще кого-то на смітнику підберемо і виходжувати будемо. У цьому - все моє життя, сенс її. Щось робити для інших. Знаєте, як у «Русалоньку» Андерсена - щоб стати людиною, треба розрізати ніжки кинджалом і ходити як по вістрям ножів. Тільки тоді ти будеш із себе щось уявляти.

У туалет ходити не рекомендується

Ваша кар'єра почалася з роботи в якості астролога ...

- Астрологія - це просто предтеча психології. У якомусь відношенні Ейнштейн - теж астролог, і навіть був проект пам'ятника Ейнштейну, в якому передбачалося, що вчений в руках триматиме сувій з гороскопом.

Чому ви пішли з астрології в психологію?

- Я не астролог, я взагалі не люблю це слово. Я філософ, член Спілки Письменників, практикуючий психолог.


Я ніколи не становила індивідуальні астрологічні прогнози. А змістила свою сферу діяльності, тому що мені набридло відповідати на дурні питання. Як я не в змозі обговорювати питання філософії з першим-ліпшим людиною - так само марно говорити і про астрологію. Але ж у нас кожен розбирається в зірках, кожен вважає себе психологом. Знаєте це відчуття, коли хтось читає свої відверто графоманські речі, чи фальшиво співає - стає за нього моторошно соромно. Ось приблизно це я відчувала, я просто втомилася говорити з профанами про речі, в яких вони нічого не розуміють.

Виходить, люди йдуть до вас не як до астролога, і щоб - що? Поговорити з розумною людиною?

- Ну ось ще! Багато на світі розумних людей, на кухні з ними можна поговорити. До мене йдуть, щоб отримати а - відповіді і б - ради.

Скільки коштує консультація у вас?

- 3500 р, але це все не точно, як і все наше життя - що в ній є остаточного? Сума може змінюватися. Краще дзвонити і дізнаватися.

Залежно від числа сеансів, часу сеансів?

- Це все неможливо формалізувати. Я терпіти не можу, коли мене запитують, скільки триває сеанс. Скільки потрібно - стільки й триває. Просто зазвичай ми працюємо так щільно й інтенсивно, що не вибиваємося за рамки звичайного часу ...

Але у вас же є розклад, скільки там відводиться на одного клієнта - 40 хвилин, годину?

- Та що ви, 20-25 хвилин зазвичай за очі вистачає! Як приймає звичайний психотерапевт? Пацієнт лежить на кушетці, скаржиться-бідкається, психолог киває, случає, а годинничок цокають, йому ж платять за часом ... У мене такого немає. Я просто намагаюся почути людину і зрозуміти, що йому потрібно. І сказати, як йому діяти. Але я не чудотворець. Всі ми люди, всього лише люди. Коли нам на заняттях з психології викладач сказав цю фразу - у мене гора з плечей впала. Ясновидіння - воно ж не гральний автомат, щоб включатися на замовлення, кинув монетку - видав прогноз. Буває, приходить до мене клієнтка, розповідає щось, говорить: «а начальник у нього був ...» - «кримський татарин» - закінчую я. «Ах, звідки, як Ви вгадали?» А ось у таких дрібницях ясновидіння теж проривається.

А глобально?

- Як правило, я просто бачу людину і його проблеми, можливий розвиток подій.

Ви бачите те, що є, або те, що буде?

- А це взаємопов'язано. Але я ніколи не кажу людині дату смерті, не кажу, скільки він може прожити. Максимум - кажу про ті небезпеки, яких можливо уникнути. Я можу побачити ключові точки, майбутні хвороби, місце їх локалізації. У таких випадках я, звичайно, кажу, на що звернути увагу, щоб людина могла ЗМІНИТИ ситуацію. У мене був випадок, коли клієнтка посварилася зі своїм громадянським чоловіком, а я відчула, що в нього є проблеми зі шлунком, можливо, онкологія. «Вам потрібно швидше помиритися і звернутися до лікарів» - дала я рада. Але вона зробила це тільки через півроку - і в нього виявили останню стадію раку шлунка ...

Багатьом вдається допомогти?

До мене приходять різні люди, часто «не за адресою». Якщо погано говорить по-російськи Махмуд хоче дізнатися, коли йому Джамшут віддасть гроші за кавуни - я звідки знаю? Як я можу відчути людини, якщо я його і розумію-то з працею? Я не даю ніяких гарантій і обіцянок.

Або ось ще. Приходить до мене людина на прийом. Він перший раз потрапив у чужу квартиру, і що він говорить насамперед? «А де тут у вас туалет?» Він йде туди, пісяє, спорожняє кишечник, миє руки, заправляє сорочку в штани, виходить і каже: «Ну що, а тепер давайте про душу поговоримо!». Я просто дивуюся, як так можна. Я не розумію цього! Якщо вже ти прийшов у чужу хату, всього на 20 хвилин, поговорити про важливі речі, про високе - ну не треба сюди ж домішувати туалет!

Доброта - вона засмикана ...

Чи вірите ви в такі містично речі, як пристріт, вінець безшлюбності, прокляття, хіромантія ?..

- Ніякої містики в них немає, це абсолютно реальні речі. Той же пристріт - він виникає, коли йдеться про немовля: «Ах, який гарненький!» - А в душі у людини «Та щоб тобі пусто було!». І дитина, і мати сприймають це на підсвідомому рівні. Ножиці під килимком - це уречевлення пристріту. Боротися з цим можна. Деяким допомагає віра - щира і справжня.

Що правильніше - навчитися прийняти і полюбити свої життєві обставини, або - вічна незадоволеність досягнутим і прагнення до вершин ?

- Потрібно розрізняти невдоволення і незадоволеність. Весь час прагнути до кращого і більшого, не бути вічно заспокоєним - це правильно, це потрібно. Але зовсім інша справа - вічне невдоволення життям ... Якщо жінка скаржиться, що життя нудна, чоловік мало заробляє, свекруха противна, квартира тісний і т.д. - Чомусь і чоловік починає приходити все пізніше, і грошей дає менше, а потім взагалі розлучається, квартиру доводиться продати і поділити ... Навіщо це треба? Але скиглити і скаржитися на життя - для деяких людей це просто спосіб спілкування. Є такий діагноз - истероидная психопатія. Істероїди не мають нічого спільного з тими, кого ми називаємо «істеричка». Вони дуже впевнені в собі, люблять бути в центрі уваги, але у них завжди і у всьому винні інші. Така людина не в змозі адекватно побачити себе з боку, і все, що можна з ними зробити - мінімізувати спілкування.

Кілька людей запитали, як перемогти заздрість в собі ...

- О, заздрість - страшне почуття. З заздрісниками простіше просто не спілкуватися. Мені в передачу недавно подзвонила жінка, яка знала мого чоловіка колись давно, і сказала: він такий, він сякий, ви спробуйте вилікувати наркомана, а потім вже говорите, давайте поради ... Так от, хочу їй відповісти з вашою допомогою: я вже зробила це. Я вилікувала людини, який став мої чоловіком, і ми щасливі. А що стосується заздрощів - з нею дуже важко боротися, але якщо ви вже поставили собі питання, як її перемогти - це вже крок у вірну сторону.

Було багато конкретних питань про сімейні конфлікти, але суть одна: як переконати чи змусити людину робити так, як хочеш ти? Бути м'якою і пухнастою, або вимогливою і жорсткої?

- Тут все залежить від ситуації, одна людина потребує жорсткого контролю та дисципліни, з іншим, навпаки, потрібно діяти м'якше і ніжніше, ніж є. Але головний принцип: запитати себе - а що я роблю для близького? Чим я намагаюся йому допомогти?

Ви знаєте, я зараз читаю автобіографію Агати Крісті, і величезне враження на мене справили її слова: «Виходячи заміж , жінка брала як свою долю його місце в світі і його спосіб життя. Мені здається, що такий устрій відрізнявся здоровим глуздом, і в ньому полягала основа майбутнього щастя. Якщо ви не можете прийняти спосіб життя вашого чоловіка, не беріться за цю роботу - іншими словами, не виходьте за нього заміж. Скажімо, він - торговець мануфактурою, він - католик, він вважає за краще жити за містом, він грає в гольф, а відпочивати йому подобається на морі. От за це ви і вийшли заміж. Прийміть і полюбіть все це. Зовсім не так вже й важко ».

- Мені здалися більш важливими слова, сказаними в кінці книги. «Дитина, встаючи з-за столу, говорить:« Спасибі тобі, Господи, за гарний обід ». Спасибі тобі, Господи, за мою хорошу життя і за всю ту любов, яка була мені дарована ». Інна, я нікому ніколи не говорила того, що зараз розповіла вам. Нікого не цікавлять інші люди, не цікавить, що в тебе в душі, всі бачать тільки «картинку». І ту самі собі вигадують. Людина йде до мене, і у нього в голові є милостива картинка, якийсь образ, який абсолютно не відповідає дійсності. Йому здається, що тут сидить такий розумний психолог на хмарі, який вирішить всі проблеми. Як би не так! Знаєте, у мене є знайома, яка дуже любить тварин, кришить хліб голубам. «А чому ти не заведеш собаку?» - Запитую я. - «Ні, що ти, від неї так багато вовни!». Ось і вся любов. Кого людина намагається обдурити? Себе? Не потрібно брехати, не треба обманювати, і себе в тому числі. Лицемірство - це те, що я ненавиджу. І справжня доброта - вона не в цих хлібних крихтах. Доброта і любов пізнаються в критичній ситуації.