Росія не лікується.

У знаменитого лікаря Олександра Бронштейна є все що душі завгодно: талант, відмінна клініка, професійний колектив. Але, як казав наш не менш знаменитий сатирик Аркадій Райкін: "Нехай все буде, але хай чогось не вистачає". Бронштейну не вистачає зовсім трохи. Він мріє, щоб вітчизняна медицина вийшла нарешті на світовий рівень, щоб його колегам на периферії платили нормальні гроші, щоб безкоштовна медична допомога в Росії була такою за фактом, а не посміховиськом, анекдотом. Ну не сидиться Бронштейну на власному острівці щастя. Так давайте надамо йому слово.







фото: Олександр Астаф'єв


- Олександр Семенович, влада постійно говорить, що потрібно покращувати систему охорони здоров'я. Ви помічаєте конкретні зміни на краще?


- Кілька днів тому я почув виступ прем'єр-міністра Путіна, де він офіційно на засіданні президії уряду оголосив, що протягом найближчих років ставиться завдання повністю оснастити Російську Федерацію сучасним вітчизняним медичним обладнанням, а також ліками, які будуть проводитися в Росії. Про це я говорив неодноразово і дуже вже давно, на що мої друзі пояснювали мені: дивись, скільки ти ні виступаєш, все одно нічого не змінюється. Не знаю, може бути, це простий збіг, але чути те ж саме від Путіна мені було дуже приємно. Адже якщо навіть частково збудеться хоча і небагато що з того, що обіцяють і говорять, то це теж дуже здорово. Сьогодні ж наша охорона здоров'я, особливо високотехнологічна медицина, стоїть виключно на імпортних ліках і на закупівлях обладнання з-за кордону.


- Але хіба ви, мудрий, досвідчена людина, не знаєте ціну словами, які вимовляють люди з влади?


- Так, напевно, ви маєте рацію. Але мені нічого не залишається робити, я по життю безнадійний оптиміст. Все-таки я хочу вірити, що так буде. Нам просто діватися нікуди. Грошей на медицину немає, а якщо вони є, то йдуть на різні інші потреби. У Росії завжди охорона здоров'я фінансувалася за залишковим принципом. Тобто все, що залишалося від закупівель космосу, озброєння, атомників, ці огризки з панського столу іноді йшли на стіл медиків і щось купувалося.


- У Радянському Союзі було точно так само.


- Але тоді в основному всі закуповувалося для 4-го управління, яке обслуговувало ЦК КПРС. А зараз МОЗ є напівзакритої організацією, і нам, медикам, складно з ним контактувати.


- Ви хочете сказати, що коли МОЗ затіває якісь реформи, він з вами не радиться ?


- На жаль. Є 41-та стаття Конституції, яка гарантує безкоштовну загальнодоступну кваліфіковану медичну допомогу. Але сьогодні вона не працює, бо кваліфікована високотехнологічна медична допомога сьогодні платна. А безкоштовна лише частково, оскільки для федеральних установ існують квоти. Але я вважаю, що квоти ці - анахронізм. Має працювати страховка, а цього немає. Наприклад, якщо взяти нашу клініку, то вона не державна, платна, і за лікування ми беремо гроші. Але у нас-то ніяких квот немає, ми працюємо за фактом. Все обладнання, ліки ми купуємо самі. Державної безкоштовної медичної допомоги, про яку так багато говорять, насправді не існує. Адже якщо хворий формально лягає в держлікарням, він не повинен платити. А насправді він платить. Але тепер-то наша медична влада хоче, щоб у лікарнях здійснювалася платна медична допомога. Дозвольте, а за що платити?!


Ми ж вже купили комп'ютерні томографи, а це гроші із нашої з вами кишені, гроші платників податків. Чому ж хворому, який лежить у федеральному установі, потрібно ще за щось платити? Розумію, що багато моїх колег, прочитавши це, скажуть: так він у своїй платній клініці жирує, а нам не дає можливості додатково отримувати. Тільки ось вам приклад: нещодавно мій приятель попросив мене допомогти своїй сестрі, у якої була пухлина товстої кишки. Я йому сказав, що це можливо, але у нас така операція коштує 120 тисяч рублів. Це пристойні гроші, але, кажу, навіщо їх платити, якщо ви можете піти в міську лікарню і зробити все безкоштовно? Він мене послухав і пішов.


Проходить час, він приходить до мене і каже: "Олександр Семенович, який же я дурень, навіщо я це зробив, ви знаєте, скільки я в підсумку заплатив? 180 тисяч ".


- Яким чином?


- Там створена така схема, що кожному доводиться платити. А якщо ви не заплатите, то нічого хорошого вас не чекає. Дикість якась! І це називається безоплатною медициною. А тепер хочуть в безкоштовних лікарнях все це узаконити.


- Виходить, держава розписується в тому, що не може або не хоче дотувати безкоштовні медустанови і каже нам: ну ми ж реальні люди , всі знають, що хворі платять лікарям, так чого ж це приховувати. Може, так чесніше?


- Але це ж незаконно! Зрозумійте, все, що є в муніципальних лікарнях, їм поставляє держава. Мені держава не дає нічого, і я вам з гордістю повідомляю, що ніколи не мав жодної державної копійки. Колись я теж хотів мати квоти, і президент Медведєв на одній з нарад сказав, що ці квоти треба давати і в приватні клініки. Але ми їх жодного разу не отримували, думаю, що й не отримаємо. Але, та бог з ним, у нас і так достатньо пацієнтів.


- Але вам скажуть: а скільки у нас отримують лікарі, ви знаєте? От і змушені вони просити чи вимагати додаткову винагороду з хворих ...


- Це вже інше питання. Я дуже добре знаю нинішній стан справ у медицині з зарплатами. Зарплати по країні різні. У Москві одна ситуація, а в Росії все по-іншому. У великих містах більш-менш непогано, але в глибинці ...


Я сильно цікавився цим питанням. З'ясувалося, що в кожному регіоні зарплата у лікарів різна, і я ніяк не можу зрозуміти, чому в одних містах середня зарплата лікаря, припустимо, в районі 20-25, іноді і 30 тисяч рублів, а у великих лікарнях і того більше, але на периферії, в сільській місцевості, вона просто нижче самої нижньої межі і становить десь 5-6 тисяч рублів.


- Нижче прожиткового мінімуму!


- Це зарплата лікаря. А медсестра отримує три з половиною тисячі, нянечка - дві. У результаті лікар отримує менше, ніж водій тролейбуса. Але це ж лікар! Як може існувати людина в таких умовах, як він може працювати?! Я вже не кажу про те, що з таких клінік всі хто можуть йдуть, і перспективи тут ніякої немає.


- А люди взагалі залишаються без медичної допомоги.


- Звичайно! Таким чином, до хворого "швидка допомога" просто не приїжджає. А якщо доїжджає, то везе людину до районної лікарні, а це 50-70 кілометрів. У результаті людина залишається ні з чим і повинен сам боротися за своє існування, якщо хоче вижити.


- Це показує систему пріоритетів держави в галузі медицини.


- Здається, держава взагалі ця проблема сьогодні не турбує. А ви знаєте, як проходить підготовка наших медиків в інститутах? Адже ми маємо людей, які після медінститутів не йдуть в лікарні і поліклініки, а відразу починають займатися бізнесом. Медицина їм до лампочки. Сьогодні лікар - професія аж ніяк не престижна.


Ось я просто порівнюю навчання в наших медвузах і американських. Моя внучка Аліса, яка живе в Америці, закінчує в травні медичний коледж при Корнуельського університеті. Вона там займається три роки. Але вона блискуче вчилася в школі, тому що той, хто має в школі середні позначки, вступити до медвузи в Америці не може. Це виключено. Після закінчення коледжу Аліса ще протягом шести років буде вчитися в університеті, а ще після цього в неї буде три або п'ять років медичної практики (резидентура).


Тобто вона отримає диплом лікаря, коли їй буде 32 роки. Але в результаті у неї буде маленький, а може, і не маленький шматок хліба, вона завжди себе зможе прогодувати, тому що в Америці лікар - це високопрестіжная професія. А у нас?


Сьогодні рівень освіти в Росії страшно відстає від американського. Взагалі наша медицина відстала від західних стандартів років на 25-30.


- Олександр Семенович, послухайте: все, що ви зараз сказали, я вже чую останні років 30. Але нічого ж не відбувається!


- При комуністах лікарі мали кожен свою пайку, приблизно рівну. Але тепер-то зрозуміли, що можна заробити. Тільки є різні гроші - є легкі і швидкі, а є дуже маленькі і важкі. Адже щоб доктору з окладом 5-6 тисяч рублів заробити хоча б тисяч 15, він повинен 12-15 разів на місяць чергувати ночами. Але надовго цієї людини не вистачить. Ну як можна розраховувати на хірурга, який недосипає?!


- Це те ж саме, що сісти в машину до виспалася водієві ...


- А якщо ви мене запитаєте, як ми готуємо кадри після інституту, я відповім: ніяк. У нас в Росії є інститут удосконалення лікарів. Існують так звані майстер-класи. Як вони працюють? Досвідчених докторів з Москви, інших міст Центральної Росії посилають куди-небудь у Сибір. Там вони роблять маніпуляції хворим. Навчається лікар, який хоче отримати сертифікат, стоїть за спиною метра, може бути, через якийсь короткий час (а ці майстер-класи довго не тривають) він і сам щось спробує робити руками. Але хіба можна за зовсім невеликий термін навчити робити операцію на серці? А адже це людське життя! Я вважаю, що у нас повинен бути інститут підготовки кадрів, де будуть якісно готувати фахівців для високотехнологічної медицини, без якої сьогодні просто ніяк не можна. І не один інститут, а 4-5 по Росії. Навіть сьогодні держава витрачає колосальні гроші на високотехнологічні центри.


- Але ми ж з вами знаємо приклади, коли МОЗ та афілійовані з ним фірми закуповують обладнання по дико завищеною ціною. Знову відкати?


- Фірми безпосередньо медичне обладнання не продають, у них є посередники, а у посередників свої посередники. Виходить така довга ланцюжок, що поки дійде до людини, яка має за це платити, - виходить кругленька сума. Загальновідомо, що в приватних клініках медобладнання коштує приблизно на 40-45 відсотків дешевше, ніж у державних. Просто приватники відстоюють свої інтереси. Якщо я власник приватної клініки, то постараюся заплатити мінімальну ціну. Я ж не можу отримати відкат від самого себе. Ну а коли це все закуповує держава, то з'ясовується, що в одному регіоні за той же томограф платять півтора мільйона доларів, в іншому - три мільйони, а в четвертому - три з половиною мільйона, але вже євро. Це абсолютне злочин, який повинен каратися законом.


- А ви можете навести приклад, щоб це хоч раз каралося законом?


- Я знаю, що за всіма подібними справами наглядає Контрольне управління при президенті. Вони з'ясували, що в ряді місць йде величезна завищення цін. Начебто б нам сказали, що завели одна справа, інше, третє ... Але мені невідомий жоден випадок, коли б когось за це покарали. Жоден!


І коли мене високі чиновники з мерії, з інших структур запитують, що ж з цим робити, я відповідаю: потрібно, щоб людина була покарана, щоб він знав, що за це справжнісіньке злодійство його посадять у в'язницю. Якщо він буде знати, що за цю справу він отримає від 7 до 10 років в'язниці, це йому буде гарним уроком, щоб такого не було.


Але мова ж ще йде і про систему. У нас обладнання міняється приблизно раз на 10-15 років, а за кордоном - 3-5 років. Але там все оплачує страхова компанія, яка гарантує якість поставок. До того ж у нас всю цю техніку виділяють централізовано, через Міністерство охорони здоров'я, але такого не повинно бути. Кожен головлікар клініки повинен відбирати обладнання за своїм образом і подобою. Може, йому не потрібен 64-зрізовий комп'ютерний томограф, а хочеться придбати приборчики, що фіксують рівень цукру в крові, тому що його профіль - цукровий діабет. Повинен бути індивідуальний підхід.


- Так це ж осколок радянської адміністративної системи, вона-то й породжує відкати.


- Абсолютно вірно. Тільки всього цього повинен покласти кінець закон про обов'язкове медичне страхування. Але не той, який сьогодні є, а зовсім інший. Поки його готували в МОЗ, з лікарями ніхто не радився, а Дума цей закон вже прийняла.


Я подивився законопроект і не погодився практично ні з чим. Чому Закон "Про поліції" у нас обговорювалося, а про медстрахування - ні гу-гу. У держлікарнях оплата хворих повинна йти саме через страховку, а в приватних оплата повинна підрозділятися на страхову і потаріфную на кошти пацієнта. Але сьогодні нічого з цього ми не маємо. Ось на Заході лікарі ніколи не беруть хабарів, у них прекрасна зарплата, навіщо їм псувати репутацію? Так, хворий може його віддячити, але після операції. А у нас все відбувається, як тільки ви потрапили в лікарню. Відразу починається мишача метушня: якщо не заплатите того, іншому, до вас можуть не підійти. Буває, що й справді не підходять. А підходять тільки тоді, коли ви платите. І це хабар, злочин у чистому вигляді.


- Яке ставлення один до одного в лікарській середовищі? Таке ж, як у театрі, - проти кого дружите?


- Днями у нас пройшов міжнародний конгрес з ендоскулярной кардіології. Приїхали 46 вчених зі світовим ім'ям. Я був вражений, що дожив до цього, що вдалося побачити їх на власні очі, познайомитися. Але ось після повинні були відбутися вибори голови цього товариства. Термін його правління 5 років, а він очолює товариство всього лише 3 роки. Але чомусь плюнули на статут і вирішили все переробити, обрати нового. Мені це нагадало рейдерське захоплення. Раніше я думав, що в медицині це неможливо. Або така картина: два керівники клінік ворогують і тому забороняють своїм лікарям бути присутнім на семінарах, які проводить його супротивник. Але це ж маразм, театр абсурду!


- Якусь сумну картину ви намалювали.


- Але я готовий говорити і про позитив, нехай його й небагато. Зараз при мері Собянін повинен бути створена рада з охорони здоров'я москвичів. Туди увійдуть відомі вчені з усієї Росії. Крім того, новий мер виділяє 110 млрд. рублів на розвиток охорони здоров'я міста. Це дуже втішно. Так що надія вмирає останньою.


Я все-таки сподіваюся і вірю, що зарплата лікаря дуже скоро зрівняється або наблизиться до зарплати льотчика (150-200 тисяч рублів). Адже вони обидва відповідають за життя людини. Я вірю, що обов'язкове медичне страхування в Росії буде відповідати світовим стандартам, що система підготовки медичних кадрів зрівняється за рівнем з європейською та американською, а професія лікаря стане істинно престижною. Вірю, що охорона здоров'я в російській глибинці буде забезпечувати необхідний рівень надання медичної допомоги та росіяни перестануть масово вмирати. Дуже сподіваюся, що заробить вітчизняна медична і фармацевтична промисловість, що хабарі і хабарники, може бути, зникнуть, що до голосу медиків прислухається влада і буде з нами рахуватися.


Я сподіваюся, вірю ... Хочу вірити.