Нирка за заповітом.

Особисто ви заповідали б свої органи для трансплантації? Ніколи не замислювалися про це? А дарма: зараз - саме час. У найближчому майбутньому кожному росіянину запропонують у письмовій або усній формі висловити своє волевиявлення про згоду або незгоду на вилучення органів або тканин з свого тіла після смерті. І взагалі новий Закон про трансплантологію, за прогнозами його авторів, дозволить змінити звичне насторожене ставлення до неї росіян. Але що думають про документ самі хірурги? І чи вирішить він головну проблему - брак донорських органів? Про це - наше інтерв'ю з головним трансплантологом країни, членом-кореспондентом РАМН, професором, доктором медичних наук Сергієм Готьє.







фото: Сергій Іванов


Я інтерв'ювала Готьє прямо в операційній. Колись він робив пересадки щодня, але тепер, будучи директором Федерального наукового центру трансплантології і штучних органів, дозволити собі цього не може. Хоча зізнається, що саме біля операційного столу відчуває себе по-справжньому потрібним. Тому намагається бувати тут хоча б два рази на тиждень і береться за самі важкі випадки. Кожна операція триває кілька годин. Мобільник на цей час не відключає - раптом доведеться вирішувати термінові адміністративні питання. У день мого візиту він мав пересадити частину печінки від мами п'ятимісячної Соні з Санкт-Петербурга. Дівчинка хвора від народження цирозом (результат вад розвитку жовчних шляхів). Таких дітей Готьє прооперував вже сотні, але тут особливий, унікальний для світової практики випадок. Органи дитини розташовані навпаки, "дзеркально": печінка ліворуч, шлунок і селезінка - праворуч. Це вимагає творчого підходу до виконання операції. Забігаючи вперед, скажу: операція пройшла швидко і успішно. Це двадцятий трансплантація за рахунком у центрі в цьому місяці. Не так багато, як хотілося б ...


- Чому взагалі сьогодні мало трансплантацій в країні? - Питаю Сергія Володимировича.


- Тому що, по-перше, ця область медицини в Росії розвивається повільніше інших. Це пов'язано, мабуть, з тим, що, наприклад, онкологія та серцево-судинні захворювання більш нагальною. Ну а по-друге, з недостатнім розумінням можливостей трансплантології. Навіть серед лікарів. Ось родичі тяжкохворого запитують його лікуючого лікаря: а чи можна зробити трансплантацію? Той у відповідь здивовано: "А навіщо? Він після неї все одно помре ". Багато терапевти і зараз впевнені, що трансплантація - це дурниця. Особливо це стосується дітей. Народжується дитина з дефектом, йому потрібна пересадка печінки, а лікар каже мамі і татові: мовляв, не треба цього, ви ще молоді, народите іншого, здорового ... Приклад абсолютної відсутності поняття того, що може трансплантологія на сьогоднішній день. А може вона не просто врятувати, а дати можливість реабілітувати хворого фізично і соціально. Звичайно, є ряд чинників, що впливають на результат трансплантації, але якщо все зробити грамотно, людина врешті-решт стає повноцінним.


- І все одно адже до нього часто ставляться як до недолугому . Знаю приклад, коли таких людей не брали на роботу ...


- І це велика проблема. Тому наших пацієнтів добре б захистити за допомогою закону. Треба розповідати роботодавцям, що такі співробітники не тягар, що вони хворіють не частіше за інших. У нас був пацієнт, якому зробили пересадку серця. Так ось, він довго не міг влаштуватися, а потім став провідним співробітником у великій компанії. Але головна проблема в нас не працевлаштування пацієнтів і не їх лікування, а брак донорських органів.



Довідка

У законі, який діє зараз, проголошена презумпція згоди. Тобто якщо немає заповіту, в якому написано, що людина проти вилучення органів після його смерті, то потенційно вони можуть бути вилучені. Новий же законопроект, зберігаючи презумпцію згоди, вводить спеціальну процедуру фіксації волевиявлення кожного громадянина. Громадянин може в усній формі, у присутності свідків, або в письмовій формі, завіреної головним лікарем медичної організації, в якій він знаходиться, або нотаріально висловити своє волевиявлення про згоду або незгоду на вилучення органів або тканин з свого тіла після смерті. Ця заява реєструється в єдиному національному банку волевиявлень.



- Тому що донорство і кримінал до цих пір мало не синоніми?


- Так уже давно ніхто не думає. З лікарів-трансплантологів перестали робити кривавих монстрів, розбирають живих людей на органи, оскільки всі зрозуміли, що це дурниця. Але жодна область медицини не пов'язана громадською думкою так, як наша. Населення має визнати необхідність посмертного донорства. Без нього не може бути трансплантології. У Росії ж спочатку немає ефективної схеми постачання трансплантаційних центрів донорськими органами.


- Але адже щодня помирає стільки людей ...


- А органів при цьому немає. Тому що на законодавчому рівні поки не регламентується відповідальність за роботу з донорства. Ось в лікарні помирає людина, органи якого цілком можуть використовуватися для пересадки, але про це не повідомляють. І ніхто нічого пред'явити керівництву установи не може, зажадати не може. Ми можемо лише умовляти, переконувати, що ми робимо благородну справу, що рятуємо багатьох пацієнтів. Для цього запрошуємо на всякі конференції, демонструємо результати ... І щоб лікарня почала роботу з донорства, йде приблизно рік. Уявляєте, цілий рік! А треба зобов'язати головного лікаря кожного лікувального закладу інформувати донорську службу про кожну смерть, організовувати роботу з консервації органів.


- У новому законопроекті передбачено, що окремі заклади трансплантології будуть займатися парканом органів, а інші - пересадкою. Це допоможе уникнути зловживань?


- Хто з лікарів буде забирати органи, а хто пересаджувати - не так важливо. Але головне, щоб ніхто з них не брав участі в констатації смерті пацієнта. Це справа реаніматолога, невролога та інших спеціалістів тієї установи, в якому він помирає. Не можна також, щоб працівники центрів трансплантології брали участь у лікуванні людини до того, як він помер. Тим самим як би запобігає ймовірність якихось неправильних дій, які можуть призвести до смерті цього пацієнта.


- Як думаєте, а чи повинні родичі померлого вирішувати - віддавати його орган чи ні ?


- Думаю, так. Тільки у випадку, коли немає ніяких заперечень з їхнього боку, органи можуть бути вилучені. Але головне - якщо відбулася раптова смерть людини (а її констатація буде проведена за дуже жорсткої інструкції, яку також вводить новий законопроект), то обов'язковою є процедура звірки з інформаційною базою. Тієї самої, де зберігатимуться дані про волевиявлення.


- Скажіть, а ви особисто яке волевиявлення зробите, коли закон вступить в силу?


- Я повністю підтримую презумпцію згоди.


Відповідно - "заповідаю" свої органи.


- Сергій Володимирович, от ви інтуїтивно відчуваєте, виживе чи ні після трансплантації людина?


- Розумієте, у мене така професія, що я повинен в першу чергу відчувати. Але є ціла система оцінки показників, що укупі дає більш-менш реальний прогноз.


- А якщо за показниками все погано, але серце вам підказує, що оперувати потрібно? Наважуєтеся на операцію?


- Якраз трансплантологія в цьому плані дуже специфічна область. Уявіть ситуацію. Є два пацієнти - онкохворий, оперований раніше з приводу раку тонкої кишки, з повною метастазів печінкою, і хворий такого ж віку з цирозом печінки, якому жити залишилося менше року. І є один донорський орган, що підходить їм обом. Кому б його віддали? Тому, що з метастазами? Ми йому не допоможемо, якщо прооперуємо, - він все одно помре від метастазів, тому що хвороба в занедбаній стадії. А той, що з цирозом, помре тому, що ми йому не пересадили печінку.


- Ось у вас три пацієнти - чоловік, жінка і дитина - і один донорський орган, який підходить всім трьом. Кого б ви обрали? І в законі, на вашу думку, має бути прописано пріоритетне право?


- Хороше питання. У Швеції ось є абсолютний пріоритет дітей. Я б не став так категорично розподіляти органи. Тому що в кожної людини є та чи інша стадія захворювання. Один може померти завтра, інший - через тиждень, третій проживе два місяці. І треба виходити саме з цього. Іноді буває так, що орган доводиться пересаджувати всупереч збігом групи крові, тому що якщо ми через пару годин цього не зробимо - людина помре. Був нещодавно у нас випадок, коли ми пересаджували іншогрупної серце, тому що штучне, з яким пацієнт жив, стало барахлити.


- Ви вірите в Бога?


- Ні. І не молюсь.


- А в що тоді взагалі вірите?


- У порядність і професіоналізм. Тільки професіонал може взяти на себе відповідальність вирішити долю такого пацієнта. Це не повинно бути емоційне рішення. Тому дуже складно створити документ, прописує порядок розподілу тих самих донорських органів, який був би зрозумілий однаково юристам, пацієнтам, лікарям. Складно, але можна, і я сподіваюся, він буде найближчим часом готовий.


- А з донорськими органами, взятими від живих людей, проблем сьогодні немає?


- Ну, це річ досить проста. Живим донором може бути тільки родич пацієнта, що співпадає з ряду критеріїв і виражає добровільну згоду. Тому у нас зазвичай стають донорами батьки. Тут ніяких проблем немає. І, до речі, для випадків "живого" донорства в новому законопроекті передбачені процедура ретельного відбору донора і гарантія надання йому необхідної медичної допомоги після операції. Наприклад, якщо мати віддала своїй дитині нирку, то вона може розраховувати на спеціалізовану безкоштовну медичну допомогу довічно.


- А були випадки, коли під виглядом родича приводили чужої людини, який погодився віддати орган за гроші?


- У нас у центрі такого не було. Адміністрація ретельно перевіряє документи, що підтверджують кровну спорідненість.


- Ви за те, щоб новий закон дозволяв пересаджувати органи від подружжя?


- Складно сказати. У Росії завжди було заборонено віддавати орган чоловікові і дружині. Хоча за кордоном в багатьох країнах це дозволено. Я вважаю, що це дасть нам не дуже великий відсоток додаткових органів. При цьому ж не можна виключати, що стануть одружитися спеціально й гроші на цьому робити.


- А може, варто дозволити офіційно продавати органи?


- Я категорично проти. Це аморально. І добре, що в законопроекті прописано, що біологічний матеріал не може бути платним. Люди, які беруть участь у купівлі-продажу органів і тканин людини або використанні їх в інших комерційних цілях, у тому числі якщо вони є платними донорами, повинні нести кримінальну відповідальність.


- Для вас яка операція стала найбільш запам'яталась?


- Перша завжди найбільш хвилююча. Мені не раз доводилося робити перші операції в країні. Перша трансплантація печінки, частки печінки. Перша пересадка печінки дитині. Перша трансплантація підшлункової залози, кишки. І я впевнений, що коли будемо робити пересадку легені - це для мене буде хвилююче. А такі операції зараз найактуальніші. У нас багато пацієнтів, яким потрібна така трансплантація і які гинуть ... За кордоном - у США, Франції, Німеччини - існує жорсткий відбір, і коли хвороба досягає певної стадії, коли ясно, що далі вже лікувати марно, людина автоматично ставиться до листа очікування. У нас цього поки немає. Ми поки не маємо певного листа очікування на легкі, який є на нирку або печінку. І до речі. Я згадую часи, коли ми починали робити трансплантацію печінки. Ми тоді шукали пацієнтів. Їх просто не було, тому що їх до нас ніхто не направляв. Часто персонал лікувального закладу нацьковує хворих, і ті, навіть коли надходили, самі збігали потім. А зараз адже відбою немає. Так що прогрес є.


- А як йдуть справи з пересадкою серця?


- Такі операції також поки поодинокі в масштабах країни, і це велика проблема. З іншого боку, можу похвалитися, ми в нашому центрі за останні три роки стали виконувати значно більше трансплантацій серця. За минулий рік їх було 38 (якщо б зробили 40 - увійшли б до десятки провідних трансплантаційних центрів світу). У цьому році обов'язково увійдемо. І, до речі, сьогодні не вистачає медиків, які можуть робити пересадку. Ми це питання поступово вирішуємо, ось тепер є 8 кафедр медвузів, де викладають трансплантологію. Але цього все одно мало.


- Чи не плануєте в кожному регіоні відкрити центр трансплантології?


- У нас зараз 35 центрів. Це менше, ніж по одному в кожному регіоні. Але все залежить від заселеності, підготовленості медицини даного суб'єкта. І якщо в одному регіоні багато лікарень, які можуть стати донорськими базами, і є трансплантаційний центр, то він може забезпечити сусідні регіони.


- Наскільки довгі сьогодні листи очікування?


- довша, ніж хотілося б. У Росії виконується в рік приблизно 1000 операцій з пересадки нирки, а треба 5000. Новий закон передбачає прозорість аркушів очікування.


- Сергій Володимирович, не можу не запитати наостанок: от після цієї операції як будете відпочивати, стрес знімати?


- А для мене операція і є відпочинок. Я втомлююся, коли керую. (Сміється.) Взагалі часу вільного зараз зовсім не стало, і це велика проблема для мене. Але якщо з'являється хвилинка, можу послухати музику (класику або рок-н-рол), дозволяю собі випити келих хорошого вина. Люблю подорожувати, але зараз про це навіть не мрію.