Микола Дурманов:''Нас''з'їли'', коли ми дали слабину''.


Скандали за участю російських спортсменів, що трапилися в останні дні Олімпійських ігор, змусили спецкора "Известий" Андрія Митьково звернутися до керівника антидопінгової інспекції Олімпійського комітету Росії професору Миколі Дурманова. На щастя, бесіда дуже швидко вийшла за рамки заявленої теми. По суті Дурманов підбив підсумки виступу нашої команди в Солт-Лейк-Сіті - професійно та об'єктивно.
- На Олімпіаді з російськими спортсменами відбулося багато дивних з точки зору медицини подій. Давайте почнемо з недопущення жіночої лижної команди до естафети через проблеми у Лариси Лазутіна. У чому тут казус?
- Казус в тому, що Лазутін відсторонили від старту не тому, що виявили допінг, а тому, що рівень її гемоглобіну був вищий встановленого нормативами. Але, оскільки вона не винна, зняття всієї команди - це санкція. А які можуть бути санкції проти ні в чому не винних людей? Нам повинні були дозволити замінити Лазутін інший учасницею.
- Але цього не дозволяє зробити регламент.
- Дозволяє. Ми могли провести заміну. Але тільки в тому випадку, якщо б зрозуміли, що у Лазутін високий рівень гемоглобіну, раніше - за два з половиною години до старту гонки. А нам повідомили про це за годину і десять хвилин, коли крайній термін подачі заявок змінених вже пройшов. Цей факт визнано, він описаний в паперах. Нас просто спіймали. А постраждали - спортсменки. Знаєте, як це записано в регламенті? "Відсторонення від старту на основі високого рівня гемоглобіну, продиктоване виключно турботою про здоров'я".
- Чому не написали протест?
- Написали, і не один. Але всі протести замилили.
- Що значить "замилили"?
- Нам сказали: окей, при найближчій нагоді ми розглянемо питання. Але не забувайте: з початку історії пройшло лише кілька днів, а бюрократична машина МОК працює дуже повільно.
- Канадцям лише три дні знадобилося, щоб бюрократична машина МОК прийняла рішення про вручення другого комплекту золотих медалей Сале і Пеллетьє.
- Вони прийняли рішення, яке порушує всі мислимі нормативи, правила, закони здорового глузду. Але коли ми спробували сказати: "Раз така справа, дозвольте нам провести заміну", нам відповіли: "О, ні ... У нас диктатура закону, ми не можемо піти на порушення".
- Хто винен у всій цій історії? Тягачов, наприклад, визнав, що причина - в халатності тренерів.
- Мені важко говорити про недбалість тренерів. Багато в чому це вина служби, яку очолюю я. Це саме в мої функції входить недопущення таких казусів.
- Якщо б ви в цей момент знаходилися в Солт-Лейк-Сіті, а не в Лозанні, де відстоювали гімнасток Кабаєву і Чащину, скандалу б не сталося ?
- Принаймні, ми б зробили все, щоб контроль гемоглобіну проводився акуратно. Адже вранці напередодні старту Лазутіна мірила рівень гемоглобіну. І він знаходився в межах норми. Але з-за її фізіологічного стану стрибнув у момент забору крові.
- Ви впевнені, що Лазутіна перевіряла рівень гемоглобіну? Ходять чутки, що вона заявила: у мене і так все в порядку.
- Ні-ні, це досконала неправда. У Лазутін є навіть особистий апарат для перевірки гемоглобіну. Причому досить сучасний. І це в її інтересах - контролювати свій гемоглобін. Його рівень в організмі Лазутін досить високий, найменша випадковість може вивести за межі допустимої норми.
Але я хотів сказати про інше ... Ми відкопали абсолютно унікальний документ. Коли почали з'ясовувати, за яким принципом спортсменів вибирають на кров'яний допінг, як визначаються 20 відсотків, нам відповіли: "Комп'ютерним жеребом". "Покажіть цю програму". - "О, ми забули сказати - це був ручний жереб". "Окей. Тоді покажіть папери". - "Вони далеко". Ми довго чекали, але все-таки переконалися, що це був жереб. Однак внизу аркуша хтось олівцем приписав від руки: "Лазутіна" і "Данілова". "Це не жереб ..." - Здивувалися ми. Тоді нам сказали: це був спеціальний замовлення.
- Хто сказав?
- Бенгтссон. Бенгт Ерік Бенгтссон.
- Дуже авторитетний і впливовий чоловік у Міжнародній федерації лижного спорту.
- Так. Бенгтссон показав нам телефакс, де корявенькім почерком, теж від руки, було написано: "Данилова. Лазутіна. Тереля (Ірина Тереля - лижниця, з-за високого рівня гемоглобіну якої не допустили до старту збірну Україну. - А.М). Перевірити за крові і по сечі ". А по сечі перевіряють тільки коли підвищений вміст гемоглобіну покаже кров. За дівчатам лупили прицільно.
- Звідки знали?
- Деякий час всі три провели в одному будинку. Розмовляли.
- Їх підслухали?
- Я не говорив, що їх підслухали.
- Але вони розмовляли про високий рівень гемоглобіну?
- Вони могли говорити про високий рівень гемоглобіну, тому що кожен день його міряють. Вони взагалі могли говорити про що завгодно. Але повторю ще раз: про прослуховування я не говорив. Я сказав факт, який залишиться фактом незважаючи ні на що.
На засіданні дисциплінарної комісії ми знову порушили це питання. Нам знову стали говорити: випадковий жереб вибрав на допінг-контроль Лазутіна і Данилову. І лише після довгих баталій Патрік Шамаш, директор медичної комісії МОК, визнав: "Це був спеціальний замовлення". Є така "Група 2" - спортсмени, які вибираються МОК і перевіряються на основі критеріїв, про які МОК не зобов'язаний нікому повідомляти. Коли ми запитали Шамаша: а чому саме Лазутіна з Данилової? Він відповів: по качану.
- Це законно?
- Вони мають право так сказати. І претензій до формального боку справи в мене немає. Але очевидно, що на дівчат йшла полювання. Слід визнати, завершилася вона успішно.
- Це прокол російської сторони?
- Так, ми програли. Більше того, програли в той момент, коли були абсолютно впевнені у своїй повній перемозі. Адже засідання комісії з розслідування і дисциплінарної комісії завершилися з сухим рахунком на нашу користь. Ми їх всіх натурально розгромили. У мене є протоколи засідань, які я з задоволенням передам, як тільки отримаю санкцію на оприлюднення. Ми задали питання, на які не отримали жодної відповіді. Все відбувалося вночі перед стартом 30-кілометрової гонки, тому ми були впевнені, що ніхто не посміє займатись таким беззаконням: перевіряти атлетів методом, про якого нічого не відомо, який з'явився позавчора вночі.


Я більш ніж впевнений: цей метод використовувався вперше.
- Про який препараті йде мова?
- Про аранеспе, його ще називають дарбепоетін. Це ЕПО-невидимка. Діє як еритропоетин. Але ЕПО, щоб проявився ефект, треба колоти через день, а аранесп - раз на тиждень або десять днів. У Західній Європі ампула препарату коштує 1000 доларів.
- У іспанця Мюлегга теж виявили аранесп?
- Я не знаю. Коли говорять: ми виявили якимось новим методом якесь нове речовина, залишається або вірити на слово, або заперечувати за формальними ознаками. Мені показують на папірці цятки зі стрілками і кажуть: бачите, це плюс. А мені важко судити, плюс це чи мінус. Я пообіцяв пляшку хорошого "Хенессі" тому, хто принесе опис методу виявлення ЕПО-невидимки. Проте мені доведеться купити і випити цю пляшку самому. Методу виявлення ЕПО-невидимки не існує, він ніяк не описаний. Це визнав навіть професор Лундквіст. У мене є секретна листування професора Лундквіста, де він відверто визнає: метод визначення ЕПО НЕ валлідірован. Не кажучи вже про метод визначення аранеспа.
- З ваших слів випливає, що пара більш-менш освічених юристів легко виграють справу проти МОК і повернуть Лазутін титул олімпійської чемпіонки.
- Все не так просто. Не забувайте, що проти нас грають знавці, які дуже добре знають свою справу, які загартовані в судових і адміністративних боях. У них є дуже серйозний аргумент. Вони кажуть: "Хлопці, ми програємо війну допінгу, нас загнали в кут. Якщо ми будемо грати за всіма правилами, допінг переможе спорт. Ми просимо у вигляді винятку дозволити порушувати правила. Приблизно так американці бомблять зараз Афганістан, як виняток. Ми закликаємо виконувати формальності, правила і процедури. Вони - до якихось надзавдання. Іронія долі: ми як би помінялися місцями. Вихідці з комуністичної країни говорять: жити треба за законами. Їм відповідають: є вища комуністична мета - звільнити спорт від допінгу, і до неї треба прагнути.
- Лазутіна з Данилової, виходячи на старт, знали про позитивний результат своїх проб?
- Ні. І потім: позитивних результатів не було. Є презумпція невинності: ніхто не може оголосити винним до доведення провини. Те, що нам дали пачку якихось смішних паперів, не означало, що дівчатка винні. І я вважав себе не має права рекомендувати зняти їх з дистанції. Навпаки, я був на сто відсотків упевнений, що ми відстоїмо їх. Настільки більш солідно, потужно і цивілізовано виглядали наші аргументи.
- Чому не відстояли?
- Ще Наполеон казав: великі батальйони завжди праві. Наш батальйон виявився занадто малим.
- Кого не вистачило особисто вам?
- Справа не в тому, що когось не вистачило. Просто зараз Росія слабо представлена у міжнародних спортивних федераціях. Слабо і кількісно і якісно.
- Готовий сперечатися. Віце-президент МОК - Віталій Смирнов. Віце-президент Міжнародної федерації лиж - Анатолій Акентьєв. А віце-президент Міжнародного союзу біатлоністів Віктор Маматов за десять днів нічого не зміг зробити, щоб домогтися навіть розгляду так званої "справи Ростовцева".
- А це вже недолік нашого PR. Маматов вже через два дні після історії організував зустріч служби допінг- контролю оргкомітету Ігор з керівниками Союзу, де наполіг, щоб негайно була скасована практика забору гігантських кількостей крові. На жаль повинен визнати, що всі терзання Ростовцева проходили в рамках регламенту. Інша справа, що це проходило жахливо. Ростовцев сказав, що йому було нестерпно дивитися на колупання в його вені.
- Мюлегга терзали ще більше - перед стартом він здав п'ять норм крові.
- Я й кажу, що "справи Ростовцева" не існує. Було лише неетичну і некоректна поведінка по відношенню до спортсмена.
- Дозвольте наївне запитання: російські спортсмени використовують допінг?
- Як тільки використовують допінг, я їх ловлю. На цій Олімпіаді ми потрапили в смугу тотального невезіння. Від двох золотих медалей нас відділив міліметр: біатлоністи потрапили в габарит мішені. Зовсім випадково Чепалова програла 15 км. Програла лише тому, що була на голову сильніше за всіх. І ми знали: якщо не вживемо заходів особливого порядку, провалимо Олімпіаду. Але повірте моєму чоловічому речі: на жодному засіданні не стояло питання про використання допінгу. Хоча ми прекрасно знали, що наші опоненти його використовують. Ви в курсі історії з астмою. Це бич лижних гонок та біатлону. За цими двома видами спорту в Солт-Лейке відбулися Астмоолімпійскіе гри. 70-80 відсотків провідних спортсменів - нібито астматики. Тому перед стартами застосовують цілі коктейлі з бета-два-органістів. А це найпотужніший допінг.
- Я абсолютно точно знаю, що норвезький біатлоніст Оле Ейнар Бьорндален, який виграв всі золото Солт-Лейка, - не астматик.
- Я, на жаль, не можу називати імена - лікарська етика. Але в мене є список всіх астматиків, які брали участь в Олімпійських іграх.
- Яким вам бачиться головний урок цих Ігор?
- Незважаючи на деякі ознаки фіаско, вони не стали провальними для команди. Адже від гарного виступу відокремило тільки везіння. Тому головний підсумок цих Ігор полягає, напевно, в тому, що ми нарешті зрозуміли: спорт - це не тільки спортсмени і тренери, це ще і PR, і юридична служба, і медицина .. . Спорт - ціла індустрія, і її частини повинні поєднуватися. А ми виглядали нетоварної.
- Зовсім нетоварної. Однак припущу, що ви про необхідну гармонії знали і без нинішнього жорстокого уроку. засвоїли його наші спортивні керівники - Тягачов, Рожков, Маматов?
- Мені важко говорити, що вони засвоїли, а що не засвоїли. Вони мої боси, і мені було б украй неетично і некоректно говорити від їхнього імені. Вони самі здатні цілком виразно висловити свої думки.
- Ви щиро так думаєте?
- Ісус Христос сказав Понтія Пілата: "Твої слова - не мої".
- Ви вірите в антиросійську змову на Олімпіаді?
- Ні, звичайно.
- Може бути, на Іграх існував проамериканський змова?
- Ні, боронь Боже. Просто слабких і хворих завжди з'їдають.
- Хіба ми слабкі?!
- Раз нас з'їли, значить, ми десь дали слабину.
- Ми слабкі або хворі?
- Нас з'їли за сніданком. Але тема ще не закрита. Ми не мають наміру здаватися.
Солт-Лейк-Сіті