У нас в гостях - Євген Олегович Комаровський.

У нас в гостях - відомий дитячий лікар Євген Олегович Комаровський.

Євген Олегович, ви автор популярної книги про те, як виростити здорових дітей. Сьогодні вас показують по телевізору, книжка перевидається і знову розкуповується, в інтернеті про вас пишуть ... Ви, у свою чергу, стверджуєте, що ви просто звичайний дитячий лікар, який закінчив звичайний медичний інститут. Але в інституті, вас, імовірно, не вчили тримати дітей у холодній кімнаті і купати у великій ванній та ще в холодній воді? Звідки ж тоді взялися такі нетрадиційні для наших широт ідеї? Ви все це якось самі взяли і придумали? Не страшно було починати?

Головний парадокс можна виявити вже в самому питанні. Тобто з точки зору елементарної логіки, температура повітря дорівнює 18-19 градусів вже точно не ознака холодної кімнати, а вода 34 градуси ... Я вже не кажу про те, що нашу велику ванну "великої" може обізвати тільки радянська людина. Починав я з власних дітей. А після моїх дітей були друзі-родичі-сусіди. З усіма були особисті контакти не обмежені одними лише болячками, так що я виступав не в ролі лікаря, а в ролі сусіда-друга-родича, який просто радив. Це я до того, що вдаватися і розбиратися не було кому. І не я все це придумував, книжка була така "Плавати раніше ніж ходити" називається, плюс книги Аршавського, плюс Нікітіни. Зрозуміло, що, з урахуванням спеціальної освіти, ідеї сприймалися і заломлюється. Головна складність була в іншому - створити таку систему виховання, яка була б доступна всім. Бо одна справа впровадити все це у своїй родині, коли і дружину, і дитя, і бабусь можна контролювати, а інше дати поради і залишити батьків один на один з проблемами. А ось коли кількість таких "своїх" полупаціентов перевалила за кілька сотень, стало ясно - що і хворіють такі діти менше, і батькам легше, і, що найдивніше, - бабусі змінюють позицію і починають погоджуватися з тим, що "треба було саме так "! У нашій країні це вагомий аргумент - якщо вдається переконати бабусю, значить твоя правота максимально вірогідна.

А раптом би всі діти разом похворіли, і їхні мами з татами прибігли б розбиратися? Могло таке бути?

Звичайно, могло, але за умови, що вихідні логічні побудови виявилися б не вірні. Тоді, напевно, я б припинив мудрувати і лізти з порадами. Але концепція виявилося правильною і дозволяє при мінімальних витратах сил і засобів виховати здорове дитя і не просто виховати, а виховати в умовах навколишньої дійсності. Все це і дозволило випустити першу популярну книгу. А після цього кількість "послідовників" різко збільшилася і доказів правоти стало багато разів більше. Тепер вже можна стверджувати, що стратегічні, найбільш принципові питання, вирішені. А тактичні дрібниці - це до кінця не вирішити ніколи, тобто роботи ще вистачить на багато-багато років.

Ваша цитата: "Наше з вами суспільство, наші з вами керівники, наше з вами охорону здоров'я, наш з вами образ думок і наші з вами сімейні взаємини породили якусь особливу, специфічну науку. У недалекому минулому вона називалася "радянська педіатрія", а у що вона перетворилася зараз, не знає ніхто. Цю науку не можна зрозуміти поза практичної медицини, саме нашої, вітчизняної практичної медицини, - куди вже там місцевим міністрам-академікам або імпортного доктору Споку. " В електронній версії вашої книги це єдине місце, де згадується Спок, про інші педіатрах взагалі немає ні слова. Зарубіжні автори не знали і не знають наших реалій. А яке ставлення до всієї системи виховання педіатрів вітчизняних? Ймовірно, ви знайомі з думками ваших колег?

Почнемо з того, що в понятті "ставлення педіатрів наших» можна виділити два аспекти. Перший - представники офіційного охорони здоров'я - професура, кафедри, МОЗ, міського відділу охорони здоров'я і т.д. Відносини ніякого - мене просто не існує. Жодного листа, жодного відгуку - ні позитивного, ні негативного; Другий - практичні педіатри, тобто ті, ким керують, кого навчають і кого контролюють вищезгадані представники. Тут всі, у свою чергу, дуже неоднозначно. Загалом відгуків дуже-дуже мало, ні, сотні дві набереться, але на тлі загальної кількості листів - це просто крапля в морі. Відгуки наявні - здебільшого позитивні, але тут треба враховувати той факт , що реальні будні і рівень добробуту вітчизняних педіатрів можливість електронного спілкування здебільшого не передбачає, так що справжню картину оцінити складно. Головний парадокс полягає в тому, що в педіатрії лікаря оцінюють в основному батьки. І коли якийсь лікар видає книги, коли 1 - 2 рази на тиждень його можна побачити по телевізору, коли до нього за 2-3 тижні записуються на прийом, то у колег, у силу ментальності, все це викликає скоріше роздратування, ніж бажання дізнатися, а чому все це відбувається. Я ніколи не дозволяю собі критикувати колег, я намагаюся лікувати будь-яку дитину так, як лікував би власного, але я змушений відміняти якісь раніше призначені препарати, ставити інші діагнози (здебільшого правильні). Якщо це робить якийсь професор - це зрозуміло, а якщо не професор .. . І якщо якийсь доктор безуспішно лікує гормонами бронхіальну астму, а потім на прийомі у Комаровського з'ясовується, що це не астма, а коклюш, то доктор зовсім не відчуває радості з приводу того, що хтось виявився більш уважним і більш професійним. Більш того , це викликає не бажання підвищити власну кваліфікацію, а негативізм по відношенню до противному "сильно розумному" Комаровському ... З цим нічого поробити не можна. Та я і не намагаюся нічого робити. Мені не нудно, пацієнтів вистачає, результати лікування ніби як непогані, що ж тут скаржитися. Поважають у нас тільки реальну владу, реальні звання. У мене цих звань немає, бо будь-які звання і будь-яка влада вимагають витрат часу, сил, засобів і совісті. Не хочу. Типовий приклад - книга "Вірусний круп у дітей" - монографія у 400 стор на матеріалі більше 5 тисяч хворих - це кандидатська дисертація. У той день, коли у мене був захист, переді мною, на матеріалі в 90 хворих, якась тітка захищала докторську ... Ну хто з сучасних вітчизняних педіатрів може дозволити собі написати книгу? Як правило, це представники "офіційного охорони здоров'я" - професори, академіки. І в будь-якій такій книзі буде все розумно і академічно, і схожі вони (книги) аки близнюки. А ще пишуть непрофесіонали - просто батьки, які діляться досвідом , тут вже і незалежність, і система - типовий приклад - Нікітіни.

Ви зустрічали системи наших сучасних педіатрів? Не перекази іноземних авторів, а саме власні системи, цільні, концептуальні та орієнтовані на наші реалії?

Не зустрічав. А якби зустрів, то пропагував би направо і наліво. Та й навіщо мені, в такому випадку, треба б було все це писати і не спати ночами?

Минулого літа на чорноморському пляжі своїми очима бачив маму, яка шестимісячну дівчинку купала в море. Дитина не тільки плавав у міру своїх сил, але і досить глибоко пірнав. Біля мами завжди були здивовані роззяви, весь час маму хто -то чого ж запитував. Мене цікавило, як давно дитина плаває. Виявилося, з народження. Книги Нікітіних з'явилися досить давно. Сьогодні є ваша книга. Навіть реальні приклади дещо незвичного вирощування діток можна побачити, як той, який весь пляж дивував. Але більшості батьків щось заважає чути будь-які, нехай самі логічні доводи. Таке враження, що і Комаровський, і Нікітіни - все це ідеї для невеликої кількості ентузіастів. Як ви вважаєте?

Я завжди вважав себе людиною, абсолютно далеким від екстремізму. І все, мною пропагується - здебільшого доступно, просто, легко піддається реалізації, зовсім не небезпечно, економічно вигідно, допускає досить широкі коливання. І якщо ідеї Комаровського навіть у вас створюють враження, що "це ідеї для невеликої кількості ентузіастів "- то висновок один - я сумно переоцінив середньостатистичний рівень здорового глузду в розрахунку на одну батьківську одиницю. Але два глобальні перешкоди у поширенні ідей бачу чітко: 1. Відстороненість основних носіїв здорового глузду (осіб чоловічої статі) від процесів догляду та виховання. 2. Той сумний факт, що педіатри, у своїй більшості, опускаються до рівня бабусь і йдуть на поводу у думки середньостатистичного обивателя.


Це що виходить ... Виходить, що у тат є здоровий глузд, а у мам - немає? Доктор, давайте лаятися! Ви навіщо молодих мам ображаєте?!

Якщо припустити, що інтерв'ю читає людина, вперше чує прізвище "Комаровський" - так може і образиться. А якщо людина вже з книгами і статтями знайомий - сприйме як належне. Хто сумнівається - глава в книзі "Члени сім'ї: тактика раціональних дій". Той факт, що жінка істота більш емоційна, і, в порівнянні з чоловіком, менш логічне - загальновідомий . Бувають винятки, але тенденція саме така. Вагітність і пологи - не найкращий час для того, щоб зменшити вплив емоцій на вчинки. А мужики, разом зі своїм здоровим глуздом, часто-густо залишають жінку сам на сам з проблемами, бачачи свій борг лише в тому, щоб заробити на їжу і памперси ... Як із цим боротися? Є два способи: 1. Переконувати їх (мужиків) в тому, що вони повинні, зобов'язані допомагати, лаяти - мовляв, як Вам не соромно, вона ж ледве на ногах стоїть і т.д. 2. Підкреслити їх мудрість і вроджену кмітливість - хлопці, вона ж без Вас дров наламає ... Повірте - другий шлях більш ефективний. І якщо після прочитання кілька молодих мам на мене образяться, а кілька молодих татусів захочуть зробити дитині масаж і взяти участь в купанні, звернуть увагу на те, скільки кофтинок надіто на дитя, поцікавляться, а чому він уночі їсть кожні 20 хвилин, познайомляться з дільничним педіатром і т.д. - так от при такому розкладі я буду вважати свою місію виконаною.

За вашими оцінками, скільки дітей виховуються по ваших порад? Ну приблизно?

Навіть приблизно не можу сказати. Бо дуже багато хто не реалізують систему в повному обсязі, а застосовують на практиці лише окремі положення - і стосовно догляду, і відносно допомоги при хворобах. Таких вважати? За тиражу книг орієнтуватися не можна - не кожен купив скористається. З урахуванням того, що "совєти" з'являлися не тільки у вигляді книг, але і як газетних і журнальних статей - внемлющее аудиторія досить велика. Друкували "Аргументи і факти", "Дзеркало тижня", "9 місяців", "Ліза. Моя дитина ", більше 2-х десятків обласних-міських-районних газет від Мінська до Якутська.

Часто буває так, що люди, досить довгий час прожили разом, стають у чомусь схожими. Це частенько можна побачити в сім'ях. Через якийсь час якісь риси подружжя поступово "запозичуються". Ви давно працюєте з дітьми. Це якось змінило вас? Що вас до сих пір радує в маленьких дітях, що дивує, захоплює?

Я розумію, що в рамках питання варто було б сказати, що багаторічне спілкування з дітьми зробило мене безпосереднім, життєрадісним, довірливим і т.д. - але чого немає, того немає. Ви, напевно , здивуєтеся, але моє спілкування з дітьми на професійному рівні дуже прагматично. Особливих здивувань і захоплення немає. Ніякого впливу на мене немає. Виключно реальний підхід, без сюсюкання і милування. Певний набір професійних навичок - як не налякати, як не зробити боляче. Я почав свою лікарську діяльність з реанімації. Там без сортування, просіювання емоцій не можна. Інакше чи горілку пити, або в психушку. Справа в тому, що будь-яка емоційне забарвлення заважає приймати рішення. Вихований - невихований, гарний - противний, хлопчик-дівчинка - все це важливо лише в тій мірі, в якій здатне впливати на лікування. І тішить, і захоплює, і дивує - здатність дітей видужувати - терапевти про таке можуть тільки мріяти. Так, мої пацієнти приносять мені особисто намальовані картинки, читають вірші і співають пісеньки - все це розчулює і радує, як будь-якого нормального людини, але це не має ніякого зв'язку з тим, як я буду лікувати, тобто слухаючи вірші тощо я лікарем не є. Звичайний мужик, середніх років ...

Сьогодні існує чимало методик раннього дитячого розвитку. Принаймні в інтернеті ця тема досить активно представлена. Як ви ставитеся до даних методиками? Наскільки це, на вашу думку, важливо для дітей і батьків?

Ставлюся професійно - тобто виключно як педіатр. Особисто для мене дуже важливо, щоб розвиток інтелекту не було на шкоду здоров'ю, щоб природні для дитини фізичні навантаження на свіжому повітрі не підмінялися перекладанням кубиків в замкнутому просторі . Самі методи раннього розвиток поза сферою класичної педіатрії - це педагогіка, психологія, під неї часто підводять наукову фізіологічну базу, але все одно це явно поза моєї професійної компетенції. Ставлюся в цілому стримано. З точки зору конкретного індивідуума бачу плюси, а з точки зору адаптації цього індивідуума в середу, де далеко не всі такі розвинені - бачу лише мінуси. Якщо до раннього навчання рахунком-читання тощо додати б ще й мистецтво адаптації ... Було б здорово. Головний, висновок, який я зробив для себе, полягає в тому, що методики раннього розвитку роблять щасливими батьків ранньо-розвиненої дитини. Стосовно до самої дитини це далеко не так. Частіше - навпаки.

Ви говорите про непросту адаптації розвинених та утворених у соціум. Але ж відносини розвинених з соціумом завжди складалися непросто. Але хіба це привід? По-вашому, не потрібно нічого у дітей розвивати?! Але ж вам самому, ймовірно, приємніше бачити дітей цікавих, розумних, які можуть отримувати задоволення не тільки від заморського гумору рівня "як прикольно дядько попою в торт плюхнувся". Я бачив методику, в якій по днях описано, як навчити дитина читати в однорічному віці. Незрозуміло, правда, навіщо це дитині настільки вже потрібно. Ну а якщо вчитися читати не по буквах , а по складах, при цьому не бути фанатом, а знаходити час і для прогулянки і для сонечка? ... Євген Олегович, ви ж не ворог прогресивного людства?!

Не ворог!! Однозначно. І якщо не бути фанатом і знаходити час - я за! - тут і сперечатися нічого. Хотілося б тільки, щоб педагогіка не зациклювалася на буквах і цифрах. 90% хлопчиків 4 років легко відрізнять "Ауді" від "Мерседеса", але не відрізнять дуб від тополі. Ах яка б прекрасна була розвиваюча гра - це звіробій, це полин, це калина, це борсук, це сойка, це яр, це озеро, це джерело і т.д., щоб з раннього дитинства прив'язати до живого, до природи, до дійсних цінностей.

Нечасто зустрінеш у книзі адресу автора. У вашій книзі є і вашу поштову адресу та інтернет-координати. Як багато і про що вам пишуть?

Багато. Ілюстрація - в липні цього (2003) року мене не було в місті 19 днів (відпустка). За 19 днів - 412 листів ... І це липень, коли і хворіють менше, і відпускний сезон - коли від комп'ютерів багато хто намагається триматися подалі. А взимку 40-50 листів за добу - не рідкість. Дуже приємно, що автори листів часто виходять за рамки суто медичних проблем. І теми риболовно-туристичні, і житіє наших співвітчизників за кордоном, і звіти про досягнення моїх віртуальних пацієнтів. Як на мене, так архів листів, особливо розділ "хороше і різне" дає про це уявлення.

Ви живете і працюєте в Харкові. Але завдяки інтернету вас знають далеко за межами рідного міста. Я бачив у вас на сайті листи з Росії, США, Японії. Чи давно ви користуєтеся інтернетом? Що ви знайшли для себе у Всесвітній павутині, як лікар і як людина?

Листи дійсно приходять звідки завгодно - мене це спочатку вкрай дивувало, зараз звик. Але! Нова Зеландія, Австралія, Венесуела, Еквадор, Аргентина, В'єтнам .... Інтернет з'явився у мене вдома 5 років тому. У професійному плані це унікальна можливість заощадити час - до Досі згадую десятки годин, проведених у бібліотеках, а тепер вся новітня інформація - не виходячи з дому. Ну а сайт, точніше пошта - це окрема тема. Точно знаю - завдяки величезному числу інтелігентних, грамотних, розумних листів - я більшою мірою став оптимістом щодо майбутнього наших дітей - переконався в тому, що розсудливих і небайдужих батьків у нас предостатньо.

У свою чергу можу сказати, що, маючи можливість читати розумного, грамотного і веселого доктора я в більшою мірою стаю оптимістом по відношенню до здоров'я дітей, які ростуть по вашими методиками. Спасибі вам, доктор.

- Le Vent
За матеріалами сайту Наш дім