Домашні пологи: за і проти. Оnline конференція РІА-Новини від 17/10/2006. Частина I.

Що таке домашні пологи і як вони проходять? Це невиправданий ризик, нормально явище або новомодна тенденція? Як домашні пологи впливають на стосунки подружжя і дітей? Наскільки російське законодавство адаптоване до народження дитини поза медичної установи? Чи стануть домашні пологи альтернативою до пологів в пологових будинках? На запитання відвідувачів сайту відповіли: лікар традиційної медицини, лікар - прихильник домашніх пологів, правознавець.

Довідка:

Сидорова Іраїда Степанівна , завідуюча кафедрою акушерства і гінекології факультету післядипломної освіти лікарів Московської медичної академії імені І. М. Сєченова, доктор мед. наук, професор, заслужений діяч наук, член-коререспондент Російської академії наук.

Закінчила 2-й медичний інститут, пропрацювала 8 років практикуючим лікарем, була асистентом, доцентом, науковим співробітником Академії наук.

Вероніка Маслова , сімейний лікар (стаж роботи 12 років). Працює в Центрі традиційного акушерства (м. Москва). Представник міжнародної акушерської організації "Midwifery Today" в Росії. Керівник Видавничої групи Міжнародної школи традиційного акушерства. Автор інтернет-сайту "Мішель Оден в Росії". Викладач Міжнародної школи традиційного акушерства.

Займається дослідженнями в галузі фізіології пологів, а також питаннями вивчення й порівняння акушерської практики в різних країнах світу.

Дотримується принципів доказової медицини в акушерстві. Вважає, що фізіологічний перебіг пологів - найкоротший шлях до здоров'я матері і дитини. Для цього акушери повинні добре знати непорушні закони фізіології пологів і забезпечувати фізіологічні умови для їх перебігу.

Закінчила Московську медичну академію ім. І.М. Сєченова у 1994 році.

Науковий редактор російського видання книг Мішеля Одена "Кесарів розтин" та "Наукове пізнання любові", автор перекладів статей М. Одена.

Ірина Анатоліївна Петрова - ведучий науковий співробітник Національного НДІ громадського здоров'я Російської академії медичних наук, кандидат наук.

Більш ніж 10-річний досвід проведення науково-дослідної роботи в області право-вих питань охорони здоров'я:

  • організація і проведення наукових досліджень правових питань забезпечення та захисту прав пацієнтів і медичних працівників, проблем біоетики;
  • організація науково-практичних конференцій, що проводяться Аналітичним управлінням апарату Державної думи, Комітетом ГД з охорони здоров'я, Європейським регіональним бюро ВООЗ, Міжпарламентським Комітетом Ради Європи:
  • одна з розробників законопроектів "Про охорону здоров'я", "Про права пацієнта", "Про права людини похилого віку в РФ" та їх концептуального обгрунтування, Положень про Комі-тетах з біомедичної етики.
  • 10-річний досвід організації навчальних семінарів, лекційних курсів, соціологічних досліджень;
  • близько 5 років завідувала сектором правових питань охорони здоров'я ННІІ громадського здоров'я РАМН, член Комітету з біомедичної етики при Президії РАМН.

1. Ірина Мальцева, Воронеж: Як ви ставитеся до думки Мішеля Одена про те, що нормальні неускладнені пологи повинні приймати доула без медосвіти (і він на цьому наполягає), але обов'язково з особистим успішним досвідом природних пологів?

Іраїда Сидорова: Ставлюся негативно. Акушерство - складна дисципліна, і будь-які пологи таять у собі небезпеку важких ускладнень. В першу чергу для здоров'я плоду, новонародженого. Для того щоб вести навіть нормальні пологи, потрібно добре знати можливі ускладнення. У першу чергу це стосується гострої асфіксії (киснева недостатність плоду), кровотечі та інших ускладнень. Тому в нашій країні пологи веде тільки лікар, акушер-гінеколог з хорошою фаховою підготовкою.

Вероніка Маслова: Мішель Оден у своїх книгах і статтях не говорить про те, що пологи повинні приймати доула без медосвіти. Він говорить про те, що якщо в пологах присутній жінка з особистим успішним досвідом природних пологів, то пологи статистично достовірно протікають легше, з меншою кількістю медичних втручань. Саме тому професія "Доуля" стає поширена в світі все більше і більше і затребувана жінками.

Мені хотілося б підкреслити, що доктор акушер-гінеколог Мішель Оден не міг наполягати на пологах без присутності фахівця-медика. В Англії, де він практикує, щоб пологи були законними, вдома або в госпіталі зобов'язаний бути присутнім спеціаліст-медик. Це може бути як акушер-гінеколог, там і сімейний лікар, лікар загальної практики, а також акушерка.

Іраїда Сидорова: Прагнення спростити проблему пологів зрозуміло. Це так звана "дешева медична допомога". Але уявіть собі: при відкритті маткового зіва в пологах на 6-8 сантиметрів і голівки плоду, що стоїть глибоко в порожнині матки, починає змінюватися серцебиття плоду, тобто плід відчуває кисневе голодування. Сімейний лікар не може надати кваліфіковану допомогу, час йде швидко, і плід може загинути. Або народитися в дуже глибокій асфіксії, в подальшому це обернеться важкою інвалідністю.

Ці рекомендації - для бідних, і в Росії до революції допомогу надавали малоосвічені жінки-повитухи, особливо в селянських сім'ях, з 12 народжених дітей виживали не більше 2-3. Ці рекомендації в століття високих технологій - народжувати за допомогою некваліфікованого лікаря - викликають подив.

2. Ірина Мальцева, Воронеж: У Воронежі пройшов суд, на якому відмовили у реєстрації без лікарських довідок парі, яка народила дитину вдома. Питання: які точно документи потрібні за законом РФ для реєстрації доморожденних дітей. Хто регламентує реєстрацію і наскільки вільно можуть трактувати закони місцеві органи ЗАГС? В даний час від народили будинки вимагають довідки від гінеколога і педіатра, завірені завідувачами поліклінік, і викликають міліцію для перевірки, чи не викрадений дитина. Чи правомірні такі дії? Або це самодіяльність місцевої влади "щоб не кортіло"? Спасибі.

Вероніка Маслова: Існує стаття 42 Сімейного Кодексу, згідно з якою для реєстрації дитини, народженої вдома, потрібна присутність у РАГСі батька дитини й свідка, який може підтвердити, що він бачив народження цієї дитини . При цьому необхідні паспорта обох батьків. За існуючим законодавством ніяких медичних документів для цього не потрібно.

Ірина Петрова: Є таке поняття, як доказова база, і по будь-яким цивільних справах діє те ж правило (ст. 49-50 ЦПК), що в якості доказової бази достатнім може розглядатися показання двох свідків. Це загальне юридичне правило.

3. Михайло, Москва: На мій погляд, домашні пологи ефективні для профілактики інфекцій, які останнім часом досить часто трапляються в пологових будинках, та підвищення внутрішньої мотивації по відношенню до дітей в сім'ї. Але можливі вони тільки при наданні кваліфікованої виїзний акушерської допомоги. А ось для цього вже потрібна підтримка держави. Планується така чи ні?

Іраїда Сидорова: На питання про те, що домашні пологи є як би профілактикою інфекції, які останнім часом трапляються в пологових будинках, та підвищення внутрішньої мотивації по відношенню до дітей в сім'ї - також ставлюся негативно. Пологові будинки в Росії, особливо в Москві, дуже чисті, вони закриваються два рази на рік на профілактичний ремонт, і в тому числі санітарну обробку. Інфекцій практично в пологових будинках немає. Ті інфекційні ускладнення, які іноді виникають у породіль, є наслідок внутрішньої, ендогенної інфекції жінки. Хочу підкреслити, що до 65% сучасних жінок мають інфекцію в статевих шляхах.

Ірина Петрова: Я згодна, в Москві ситуація така, але в Росії все складніше. У січні в Москві проходила конференція ВООЗ, присвячена проблемі внутрішньолікарняного інфікування. Тобто проблема є, це безперечно.

Іраїда Сидорова: Також заперечую проти наявності внутрішньолікарняних інфекцій в пологових будинках Москви, тому що існує дуже суворий санепід режим, за яким стежать санепід станції та інші організації. Якщо виникає ситуація загрози внутрішньолікарняної інфекції, пологовий будинок негайно закривають і виробляють відповідні заходи.

Вероніка Маслова: Як сімейного лікаря, мені доводиться стикатися як з пацієнтами, які народжували в московських пологових будинках, так і з матерями і дітьми після домашніх пологів .


Як це не парадоксально, інфекційних ускладнень після домашніх пологів я бачу менше.

Більш того, в моїх руках журнал практичного лікаря акушера-гінеколога, видаваний Волгоградської громадською організацією акушерів-гінекологів під керівництвом професора Жаркин, 3-4 номер за 2005 рік. Стаття називається "Домашні пологи - ренесанс в акушерстві?"

Доктора Хасанов і Хамітова з кафедри акушерства і гінекології Казанського університету проведи роботу в порівнянні 110 пологів поза лікарняної установи і 551 пологів у клініці Казанського Медуніверситету. Потрібно підкреслити, що серед народжували в небольнічних умовах були люди з групи соціального ризику, більшість з яких не дотримувалося елементарних гігієнічних норм. Незважаючи на це, ускладнень в пологах, як інфекційних, так і травматичних, було значно менше, ніж у пологах, що проводилися в клініці. Що ж говорити про те, коли пологи проводяться кваліфікованими фахівцями у здорових людей. У наш час пора говорити мовою медстатистики. І наводити факти і наукові дослідження, а не думки.

Що стосується того, чи планується в нашій державі організація допомоги народжують вдома, можу сказати, що тут робота може вестися тільки рука об руку з тими, кому це потрібно . Перш за все повинна бути створена громадська організація батьків, які цього хочуть, і на запит громадян держави змінюється законодавство і змінюються стандарти медичної допомоги.

Оскільки наша держава набула Рада Європи, ми можемо говорити про те, що стандарти медичної допомоги повинні бути змінені по потребам громадян, як це існує в більшості європейських держав, де в домашніх пологах жінкам надається кваліфікована допомога фахівцями, сертифікованими державою.

Ірина Петрова: Вступивши до Ради Європи, ми прийняли зобов'язання або розробити Федеральний закон про права пацієнта, або ратифікувати Конвенцію РЄ з біоетики, документ 1996 року. І той, і інший документ припускають високі стандарти як і медичні, так і етико-правові, розробку сучасного правового статусу пацієнта, розширення можливостей його вибору видів медичної допомоги.

З іншого боку, це не передбачається і закріплено нормами чинного російського законодавства. Наприклад, ст.30 Федерального закону 1993 року "Основи законодавства про охорону здоров'я громадян", в п. 2 якої закріплено за пацієнтом право вибору медичної допомоги. У пп. 8 і 9 право інформованої добровільної згоди на медичну допомогу, право відмови від неї, і ось ці два останніх права передбачають отримання пацієнтом як мінімум інформації про альтернативні запропонованим лікуючим лікарем видах медичної допомоги.

Іраїда Сидорова: Все вищевикладене укладено в одній фразою: пацієнтка і її чоловік і сім'я повинні бути добре поінформовані про можливі ускладнення під час пологів для матері та плоду. І навряд чи сім'я погодиться, щоб акушерську допомогу надавав сімейний лікар, який під час свого навчання не навчався акушерської допомоги. І може опинитися в ситуації, коли він не може надати кваліфіковану допомогу.

Стандарти ведення пологів давно розроблені Науковим Центром Акушерства, гінекології та перинатології під керівництвом академіка Кулакова В.І., і сьогодні Росія працює саме за цими стандартами . Домашні пологи не передбачені із-за високого ризику. Звичайно, бувають різні ситуації, і в тому числі, коли пологи ведуть будинку. Але навіщо ж ризикувати в самий відповідальний період життя - народження людини? Я думаю, будь-яка сім'я хоче народження не лише живого, але головне - здорову дитину. Домашні пологи це не забезпечують.

Вероніка Маслова: Статистичні дані європейських країн і Північної Америки одноголосно свідчать про те, що домашні пологи не представляють підвищеного ризику для матерів і дітей. Дослідження з цього питання зацікавлені можуть подивитися в системах пошуку PubMed і MedLine. Ніхто і ніде не довів, що домашні пологи небезпечніше, ніж пологи в лікарні. В іншому випадку вони не були б дозволені в більшості високорозвинених країн.

4. Ольга: Ми - постраждалі від домашніх пологів з подружжям Єрмакова "Колиска" в Санкт-Петербурзі. У 7 діти померли, двоє інваліди, і в однієї дівчини - шкода здоров'ю. Заведено кримінальну справу, ми добиваємося покарання акушерів. Вони говорять, що надають психологічну допомогу, а пологи не приймають. Але на курсах йдеться зворотне. У нашій країні породілля в домашніх пологах ніяк не захищена ні юридично, ні медично. Як виправити ситуацію на ваш погляд? І як нам домогтися справедливості? Центр продовжує працювати і приймати пологи, і трагедії тривають, але ніщо Єрмакова не зупиняє. Ціна їх послуги - 1000 $.

Іраїда Сидорова: Це питання є ілюстрацією до того, що під час пологів в домашніх умовах не була надана кваліфікована акушерська допомога. Смерть новонароджених та інвалідність частіше за все є наслідком асфіксії плоду або родової травми. У нашій країні пологи не ведуть будинку, а в кваліфікованих родопомічних установах.

Що стосується закриття центру "Колиска", то повинні втрутитися відповідні судові органи. Тим більше, що пологи на дому коштують дорого - вказана цифра 1000 доларів. Пологи в державних пологових будинках - безкоштовні, хоча є і платні пологи. Але кваліфікована допомога надається будь-якій жінці.

Ірина Петрова: Виникає питання - а чи був у постраждалих укладено будь-який договір, в якому повинні були бути визначені права, обов'язки сторін, форма відповідальності за невиконання умов договору. І друге питання - чи є представники "колиска" професіоналами? На підставі чого вони вирішили, що можуть допомагати приймати пологи? В даний час домашні пологи законодавчої бази не мають, але й не заборонені.

Вероніка Маслова: Потрібно бути добре інформованими як щодо стану свого здоров'я, стану здоров'я внутрішньоутробного плоду, так і про можливості надання екстреної допомоги, у тому числі тими, хто надає допомогу вдома. Це було ваше рішення - народжувати вдома. Ті, хто приймають таке рішення, повинні розуміти всю повноту своєї відповідальності. Ви повинні були поставити собі і вашим акушерам питання щодо їх утворення, навичок надання екстреної допомоги, акушерського досвіду. Я думаю, що всю повноту відповідальності ви повинні розділити з вашими акушерами. Хоча мені людськи важко і боляче чути такі історії. Трагедія в пологах вдома - це результат незадовільною акушерської допомоги населенню.

Іраїда Сидорова: Ситуація в пологах може дуже швидко змінитися. У тому-то й складність нашої професії, щоб швидко зрозуміти, що відбувається, і чи можливо змінити цю ситуацію, і яким чином.

5. Маша, Вітебськ: Цікавить питання, викладений в анонсі: чи впливають домашні пологи на взаємини між подружжям та між батьками і дітьми?

Іраїда Сидорова: Я бачила домашні пологи в Америці. Породілля лежить на ліжку у відомій позі, відбувається процес "врезиванія" та прорізування голівки, поруч п'ять дітей, чоловік і ще якийсь родич. Всі з цікавістю дивляться, обмінюються думками, народжується дитина з тугим обвиттям пуповини, йому необхідна термінова допомога, присутня акушерка дихає "рот-в-рот", через 5-7 хвилин дитина задихав, але думаю, тривала асфіксія зробить на нього згодом негативний вплив .

Далі виявляється, що плацента щільно прикріплена до матки, необхідно ручне відділення плаценти, зашивання розривів, і все це на очах дітей, чоловіка і родичів, які відчувають стрес. Чому ж ви не звернулися в пологовий будинок? Відповідь: це дорого.

В даний час в пологових будинках нашої країни дозволено присутність чоловіка і близьких на пологах. Допомога з боку чоловіка, психологічна, звичайно, поза сумнівом, зближує і допомагає породіллі, але все це в лікарняних умовах, без зайвого ризику.

Вероніка Маслова: Нам слід говорити про домашніх пологах, як про ситуацію, максимально наближеною до фізіологічного перебігу пологів. Фізіологічні умови - це такі умови, коли жінка почуває себе в безпеці, теплі, вона не відчуває, що за нею пильно спостерігають, і коли їй не доводиться надмірно напружувати свій інтелект. Ці умови однакові для всіх ссавців. Оnline конференція РІА-Новини від 17/10/2006.