Домашні пологи: за і проти. Оnline конференція РІА-Новини від 17/10/2006. Частина II.

Домашні пологи: за і проти. Оnline конференція РІА-Новини від 17/10/2006. Частина I

6. Ірина, СПб: З вини домашньої акушерки моя дитина важкий інвалід. У мене є свідки - медики і міліція, хоча заявляти в той момент ми не стали, на жаль. Чи можу я розраховувати хоча б на відшкодування моральної шкоди, не кажучи вже про довічних аліменти моїй дитині від цієї акушерки?

Ірина Петрова: Дійсно, відшкодування шкоди, заподіяної здоров'ю при виконанні проф. обов'язків, регулюється ст. 108, 119 КК. Якщо на момент заподіяння шкоди даний вид не було відшкодовано, у цього звернення немає позовної давності. З приводу компенсації морального збитку діє інше правило - ст. 208 ЦК, де визначається особлива позовна давність для позовів з приводу компенсації моральної шкоди, і вказується час, протягом якого з таким позовом пацієнт або його законний представник може звернутися до суду. Процедурні питання представлені також у ст. 1100 і 1101 ЦК, де зазначається підстава компенсації моральної шкоди та критерії визначення її розміру.

7. Олена, Москва: Чи існує статистика дитячої і материнської смертності чи інвалідності при домашніх пологах? Адже при неблагополучних пологах вдома легко приховати сам факт, що вагітність і пологи були. А дитину закопати "в городі "...

Ірина Петрова: Я російської статистикою не володію, напевно, її просто немає.

Вероніка Маслова: Мені відома статистика в Америці, де смертність та інвалідність в домашніх пологах не відрізняється від такої при лікарняній. А кількість медичних втручань, які можуть вести до довготривалих наслідків, набагато менше в пологах вдома або в пологових центрах. Дуже шкода, що в даний час зібрати статистику в нашій країні неможливо. Думаю, якщо б вона була трагічною, то дуже скоро не знайшлося б бажаючих народжувати вдома.

8. Марія, Москва: Чи доводилося Вам стикатися з важкими наслідками домашніх пологів?

Іраїда Сидорова: Звичайно, і нерідко. Привозять в пологовий будинок після домашніх пологів з важкими ускладненнями. Це перш за все розриви родових шляхів, інфікування матки (ендоміометрит) після кровотечі або з кровотечею. У дитини нерідко - наслідки перенесеної асфіксії. Мотивація домашніх пологів - або незнання, або оману після співбесіди з приватними особами або приватними структурами, або це можуть бути швидкі або стрімкі пологи, коли жінка не встигає доїхати до пологового будинку.

9. Ганна, Москва: Як відомо, опозиція офіційній медицині з домашніми пологами тільки починається: далі йде відмова від щеплень, відмова від відвідування поліклінік, лікування тільки гомеопатичними засобами та інше. Психологічно домашні пологи - тільки верхівка айсберга, один з варіантів сучасного дисидентства. Мисліть ви себе агітатором за асоціальний спосіб життя?

Вероніка Маслова: Для мене те, що батьки вибирають домашні пологи, не є однозначним ознакою дисидентства. Якщо ми подивимося на соціальний зріз людей, що приймають рішення народжувати вдома, то серед них опиняться люди від міністрів, відомих бізнесменів і акторів, до людей, дійсно схильних до відмови від участі в соціальному житті.

Давайте будемо говорити не про домашніх пологах, а про пологи у фізіологічних умовах. Важливо, щоб під час пологів жінка відчувала себе в безпеці, і ці умови можуть бути як удома, так і в лікарні. Давайте будемо говорити про те, що кожен має право вибрати місце, де народжувати, робити чи не робити щеплення, до якого лікаря звертатися. У сучасних умовах ми можемо знайти достатньо інформації, можемо проконсультуватися, щоб зробити правильний вибір. Вибору єдино правильного для всіх не існує. Я вважаю себе агітатором за повну цивільну і соціальну відповідальність кожної людини.

Іраїда Сидорова: Пропагувати домашні пологи може тільки неспеціаліст. Людина, яка не бачила, як можна погубити здорового новонародженого і молоду матір. Жінка повинна народжувати в умовах абсолютної безпеки, доброго і співчутливого ставлення до неї медперсоналу.

10. Ковалевська Альбіна, Москва: Скажіть, а на що варто звернути увагу при укладанні договору з пологовим будинком? Я буду народжувати вперше. Будинки народжувати боюся, не за себе, а просто боюся, що знадобиться допомога дитині, її не зможе швидко надати акушерка, а я потім буду все життя себе корити, що не підстрахувалася. Але хочеться і в пологовий будинок йти не навмання, а з питаннями. Спасибі.

Іраїда Сидорова: Ваші побоювання народжувати вдома цілком обгрунтовані. І абсолютно правильно ви боїтеся за здоров'я дитини, і що просто акушерка з середньою освітою не може надати повну і необхідну акушерську допомогу. Некваліфікована допомога в пологах, коли дитина народиться в асфіксії, обернеться і інвалідністю, або так званої "мінімальної дисфункцією мозку". Це означає, що коли почнеться систематичне навчання в школі, почнуться проблеми з засвоєнням шкільного матеріалу, пам'яттю та інші труднощі навчання.

Не бійтеся пологового будинку. Як правило, там працюють добрі і співчутливі співробітники. Пологовий будинок - особлива установа. Після пологів ви вже не просто жінка, а мати, а ваш чоловік - батько, а Ваші родичі - свекруха чи теща - бабуся і дідусь. Народження дитини все змінює. Але радість материнства приходить тільки з народженням здорової дитини.

Подумайте тільки, ваше легковажність може обернутися трагедією. Не тільки для дитини, для вас, а й для всієї вашої сім'ї. На всі ваші запитання лікар жіночої консультації або пологового будинку відповість, дасть пораду, але це не буде радою народжувати вдома. Свобода людини полягає не в тому, щоб вибрати місце, де він буде народжувати, а зрозуміти, що цей самий важливий момент вашого життя повинен проходити в умовах безпеки, в першу чергу для дитини.

Вероніка Маслова: Мені хотілося б порадити вам задавати питання лікарям пологових будинків щодо можливості народжувати самій, при мінімальній кількості втручань, можливості інстинктивно приймати будь-які пози в період сутичок, можливості швидко зігрітися після народження дитини і плаценти, можливості перебувати з дитиною безроздільно, не тільки в першу годину після пологів, але і весь післяпологовий період.

11. Лежніна Марія, Москва: Чи входить у програму навчання лікарів розгляд такого тонкого аспекту пологів, як формування зв'язку "мати-дитя"? Чи знають вони про неймовірно згубні наслідки стимуляції, порушує вироблення природного окситоцину (гормону любові), про проблеми роздільного перебування дитини і матері в перші години і дні після пологів? Лікарі не лише не несуть за це відповідальності, але навіть чисто по-людськи не намагаються налагодити цей зв'язок, не заморочуються щодо настільки "тонких" матерій. Наші другі пологи будинку в цьому відношенні були ідеальними, а дії акушерів - бездоганними.

Іраїда Сидорова: Кваліфікована допомога полягає, перш за все, у збереженні фізіологічного перебігу процесу пологів. Я вже сказала, що хороший лікар не повинен втручатися в процес пологів без необхідності. Родостимуляция застосовується тільки, якщо виникає слабкість родової діяльності.

Але іноді дуже важко диференціювати слабкість від дискоординації. Остання відрізняється різкою хворобливістю сутичок, утрудненням розкриття шийки матки і просування плода. Тому програма навчання лікарів, в тому числі післядипломного навчання на циклах удосконалення та підвищення кваліфікації, особливу увагу приділяє питанням корекції пологової діяльності, підкреслює ризик, не показаний родостімуліціей.

Ви, напевно, знаєте, що вже багато років практично у всіх пологових будинках існує спільне перебування породіллі і новонародженого. Саме тому, що між і дитиною повинна продовжитися цей зв'язок, яка виникла внутрішньоутробно. Необхідно також зберігати грудне вигодовування і постійне спілкування матері та новонародженого, яке зближує їх і робить їх зв'язок нерозривному протягом усього життя. Для дитини мама залишається на все життя найближчою людиною, а для матері дорожче дитини немає нічого на світі. Але при чому тут домашні пологи?

Вероніка Маслова: Я закінчила медінститут 14 років тому, в той час ні про фізіологію нормальних пологів, ні про формування зв'язку мати-дитя лікарям не викладалося. Існують рекомендації ВООЗ, згідно з якою мати і дитя можна розлучати лише в крайніх випадку, а всі необхідні огляди потрібно проводити, коли дитина перебуває в тісному контакті з матір'ю.


З тієї ж причини, щоб встановилася міцна зв'язок мати- дитя, потрібно звести до мінімуму вживання седативних наркотичних засобів та інших втручань, що ускладнюють цей контакт і заважають початку грудного вигодовування. Мало хто з лікарів акушерів-гінекологів розуміє, наскільки важливі саме перші хвилини, наскільки важливо не розлучати матір і дитину протягом першої години. Наслідки першої години після пологів можуть позначатися десятиліттями.

На жаль, ми в цьому плані - відстала країна. На запитання співробітникам одного з підмосковних пологових будинків, чи дотримуються у них рекомендації ВООЗ, батькам була відповідь: у вас ВООЗ, а в нас - інструкція головлікаря. Однак батькам потрібно пам'ятати, що у них є всі права для того, щоб не розлучатися з дитиною після пологів.

Іраїда Сидорова: Вже багато десятиліть існує кілька принципово припущень. В акушерстві застосовують так мало ліків, як це можливо, а седативні препарати застосовують тільки при важких ускладненнях - артеріальна гіпертензія, гестоз та інші.

Відразу після народження дитини, ще до відділення плаценти і до перетину пуповини, його прикладають до грудей матері, щоб було зіткнення матері та новонародженого, щоб дитина відчула тепло матері, її руки, запах, і отримав перші порції т. зв. "Молозива" (не молока), в якому знаходиться імунний захист від інфекцій. І всі наступні дні після пологів мати і дитина перебувають разом. За винятком тих ситуацій, коли здоров'я матері або дитини не дозволяють здійснити це.

В інституті майбутніх лікарів навчають веденню нормальних пологів, підкреслюючи ту тісну нерозривний зв'язок, який виникає при внутрішньоутробному розвитку дитини. Існує поняття системи мати-плацента-плід, вона формується з ранніх термінів вагітності і не переривається до її кінця.

12. Катерина, Москва: Чому в російській гінекології не чекають природних сутичок, а часто, коли приходить календарний термін, стимулюють? Чи так вже необхідні всі ці медичні втручання, які дуже багатьох мам відштовхують від пологових будинків? Чому будинку, як здається, не проколюють міхур, не вводять якісь медикаменти, чекають, коли сутички самі почнуться? Єдине, що я чула, це про випадки розривів, а ось розрізати (в сенсі епізіотомії) нікого не розрізали (це з досвіду моїх народжували вдома знайомих). Спасибі.

Іраїда Сидорова: Термін внутрішньоутробного розвитку дитини становить 280 днів, 40 тижнів. Після чого вступають в силу генетично запрограмовані фактори, які викликають автоматизм сутичок. Тобто пологи. Якщо з яких-небудь причин цього не відбувається, тобто настає переношування вагітності, це стає небезпечним для плоду, тому що відбувається процес старіння плаценти, зниження кровопостачання плоду. І тому потрібно викликати штучно процес порушення родової діяльності.

Необхідно підкреслити, що переношування вагітності - це патологія, тому лікарі змушені штучно викликати пологи. Те ж саме стосується розтину плідного міхура - амнеотомія. Її проводять тільки за суворими показаннями. Те ж стосується і розсічення промежини. Можуть мати місце такі анатомічні зміни, які ускладнюють виведення головки, це теж акушерська допомога. Повірте, що всі ці медвмешательства виробляють лише в інтересах матері та плоду.

Вероніка Маслова: Ми мало думаємо про довгострокові наслідки того, що з нами відбувається під час пологів. Французький акушер-гінеколог Мішель Оден у своєму банку даних про первинний здоров'я зібрав сотню робіт, які свідчать про те, що стимуляція в пологах є ризиком виникнення у людей в подальшому психічних розладів, зокрема аутизму, схильності до суїциду. Ми не можемо замовчувати ці відомості, якщо вони хвилюють нас, чому ми нічого не робимо для того, щоб втручань стало менше, якщо не хвилює, то чому ми акушери?

13. Катерина, Москва: 1.Могу я приїхати в пологовий будинок зі своєю акушеркою? Чи повинно це якось оформлятися? 2. У разі пологів удома чи несе юридичну відповідальність акушерка, якщо виникли ускладнення, аж до летального результату? 3. Якщо дитина народилася в домашніх умовах, яка процедура реєстрації його в поліклініці за місцем фактичного проживання? Наскільки реально відмовитися від щеплення в пологовому будинку, від ліків, які настійно рекомендують давати маляті? Права матері в цих випадках?

Ірина Петрова: 1. Ст. 30 п. 12 Основи законодавства про охорону здоров'я громадян - йдеться про право допуску до пацієнта його законним представникам. Згідно з нормами закону, ними можуть бути в тому числі будь-який громадянин, що має на то нотаріально завірена заява самого пацієнта. Таким чином, це може бути і акушерка.
2. Звичайно, може настати й кримінальна відповідальність, але лише на основі укладання проведеної експертизи, в тому числі і незалежною.
3. Там, де зустрічаються два рівних ризику або практично рівних, за пацієнтом залишено право згоди оілі відмови від медвмешательства. Як відомо, згідно з нормами чинного закону РФ про вакцинопрофілактики така відмова не є підставою заборони на перебування навіть в дошкільних установах. Мати як законний представник дитини володіє всіма тринадцятий правами пацієнта, законодавчо закріпленими.

Іраїда Сидорова: У пологовому будинку на всі ін'єкції, маніпуляції жінка повинна дати інформовану згоду. І тому насильно робити операцію чи будь-яку медичну маніпуляцію не будуть, в тому числі і операцію кесаревого розтину.

Ірина Петрова: Так, звичайно, є право пацієнта на допуск до нього будь-якого представника, але лікувальний заклад має право регулювати це наступними документами: наказ МОЗ від 1984 року № 1072 "Про роботу лікувально-профілактичного закладу", а також власним документом Положення про допуск законного представника, що розробляється установою.

14. Олександр, Москва: Спостерігаючи за дискусією, стає зрозуміло, що учасники - І. Сидорова та В. Маслова йдуть тільки обраної одного разу лінії - народжувати вдома або в пологовому будинку. Скажіть, а чи існують для вас у принципі ситуації, при яких одна погодилася б народжувати вдома, а інша в пологовому будинку (я не маю на увазі критичних випадків, швидких пологів, і т.д.).

Іраїда Сидорова: Звичайно, існують ситуації, коли транспортування в пологовий будинок неможлива, і доводиться надавати допомогу на дому. У тому числі приймати пологи. Можливо, настане час, коли у абсолютно здорових жінок можна буде вести пологи вдома за умови можливості надання будь-якої допомоги та матері, і немовляти. Але це рідкісні ситуації.

В даний час більш реально говорити про те, що в пологовому будинку ризик ускладнень зводиться до мінімального, у тому числі і інфекційних ускладнень. Я не дотримуюся абсолютно категоричного думки, що народжувати вдома не можна. Просто потрібно розуміти, що пологи в домашніх умовах можуть представляти дуже високий ризик. Навіщо ж ризикувати життям дитини. З-за вашого незнання чи примх або іншої мотивації.

В даний час додому запрошують, як правило, акушерок або лікарів з недостатніми знаннями. І коли виникають розгляду, всі, як правило, від усього відмовляються. Кваліфікований лікар навряд чи погодиться приймати пологи в домашніх умовах.

Вероніка Маслова: Як сімейний лікар, я не є категоричним прихильником домашніх пологів у всіх абсолютно ситуаціях. І звичайно, я обов'язково звернулася б у вибраній мною пологовий будинок, якби пологи почалися раніше 36-го тижня, якщо б у мене виникла кровотеча, якщо б у мене був підвищений артеріальний тиск вище допустимих цифр, був білок у сечі і виражені набряки. Якби моя дитина лежав косо або в поперечному положенні, коли пологи природним шляхом неможливі. Якщо б у пологах відійшли меконіальний води, якби страждало серцебиття дитини, якщо б роді протікали дуже довго без видимого просування малюка.

Тому дуже важливо, щоб за вами як в період вагітності, так і під час пологів спостерігав кваліфікований спеціаліст-акушер. Пологовий будинок і взагалі лікарня спеціально призначена та обладнана для вирішення питань, пов'язаних з ускладненнями та патологіями. У разі виникнення таких я звернулася б саме в пологовий будинок.

Іраїда Сидорова: Слід додати - тазове передлежання, багатоплідну вагітність, плацентарну недостатність, багатоводдя і маловоддя, різні екстрогенетальние захворювання, міому матки, рубець на матці, і ще