Механізм маніпулювання чоловіками від Андрія Колесникова.

У травні 2007 року у видавництві "Ексмо" вийшла унікальна книга Андрія Колесникова - відомого журналіста, автора популярної іменний рубрики "Батьки з Андрієм Колесніковим" у ВД "Комерсант", а також політичних бестселерів "Я Путіна бачив!", "Мене Путін бачив!" і "Побачити Путіна і померти" . Книга називається "Отцеводство. Посібник для дорослішають батьків" , і в ній немає ні слова про президента країни. У ній мова йде про більш важливі персони - про Маші і Вані Колесникових, стрімко дорослішають разом з їхнім батьком. У цій компанії дорослішають і їх ляльки, зняті для цієї книги культовим московським фоторепортером Дмитром Азаровим. Книга, на думку автора, може служити гарним посібником для всіх батьків, які бачать своїх дітей рідше, ніж хочуть, але частіше, чим можуть, і при цьому мріють про те, щоб їхні діти, подорослішавши, ставилися до них так само, як батьки ставляться до своїх дітей, тобто любили б їх до безпам'ятства.

На прес-конференцію в розважальному центрі "Атріленд", присвячену виходу книги, сім'я Колесникових з'явилася в повному складі: автор, його дружина Олена, і їх діти - Маша і Ваня.

- Андрій, як виникла ідея цієї книги?

- Насправді, це була річ виробнича, оскільки часу в мене ні на що немає , крім газети і в кращому випадку прикладання Weekend. Спочатку виникла ідея друкувати розповіді про дітей у п'ятничному додатку до "Комерсанту". Десь через півтора-два роки почалася та ж історія, яка призвела до появи книжок про Путіна. Мене почали все дошкуляти одним і тим же питанням: коли буде книжка? Причому особисто мені здавалося, що це ніколи не трапиться. Мені здавалося, що такі газетні, навіть журнальні, статті об'єднувати в книжку неправильно. Мало що з газетних статей витримує випробування книжковим форматом. Я, наприклад, вважаю, що книжки "Мене Путін бачив!", "Я Путіна бачив!" не витримали цього випробування ... Я вважаю так. Тому коли мене питали про цю книгу, я говорив: ніколи. Але видавництва виявляли наполегливість, і не одне з них. Врешті-решт я зламався.

Проте, здається мені зараз, результат може бути зовсім іншим - для мене особисто, внутрішній результат. Те, що вийшло - єдине з моєї книжкової продукції, якої я задоволений. Мені взагалі все подобається в цій книзі.

Книжка сама собою склалася - тут є сюжет, який диктується природним чином - діти дорослішають, змінюються: драма на кожному кроці. Якісь історії закінчуються, деякі продовжуються до цих пір, якісь поглиблюються ... але постійно йде розвиток характерів. І ось вже книжка вийшла, а я пишу ці колонки і буду писати, мабуть, і далі. Я, на відміну від інших нотаток, ці колонки пишу з задоволенням.

- Андрій, важко бути батьком?

- Це завжди перевіряється експериментальним шляхом. Ні, батьком не важко бути - простіше простого, особливо коли ти весь час у відрядженнях. А коли ти не у відрядженнях, ти приходиш додому в 11 або о 12 ночі ... Твоє батьківство полягає в тому, що ти відвозити дітей до дитячого садка вранці, на машині. Їх щастя в цьому. Ну і ще у нас є вихідні. Тому в якомусь сенсі бути недільним татом не так вже й складно.

- Чому ваша книга могла б навчити батьків, як ви вважаєте?

- Не знаю, нехай батьки шанують і скажуть. Навчити любити їх книжка не може, навчити відповідально ставитися до ролі батька - теж. Але, мені здається, відповідь є в підзаголовку книги: вона допоможе батькам подорослішати і усвідомити, що їм весь час є до чого прагнути. Треба дорослішати і розуміти, що, яким би ти батьком не був, насправді ти - досить-таки поганий батько. Тому що ти весь час можеш робити для дітей набагато більше. І вони завжди в цьому потребують.

- Чи можна сказати, що ваша книга - допомога демографічної програмі уряду?

- Це точно так. На самому початку книги навіть є лист від батьків, яке розповідає про те, як завдяки колонкам в "Комерсанті" благополучно зважився їх власне запитання. І подібне я чув не один раз. З якогось моменту мені почали говорити, що я граю певну демографічну роль ... (Посміхається - В. Г.)

- Дуже незвичайні ілюстрації в книжці. Можна про це два слова?

- Про це можна навіть не два. Це те, чим я пишаюся в цій книжці. Тут є дуже багато ляльок, яких так хитромудро зняв мій товариш, колега, Діма Азаров. Я вважаю, що Азаров - великий фотохудожник. Йому належить краща частина цієї книжки. Тому що спочатку була тільки ідея, і її треба було якось проілюструвати. Ми всі мучилися, поки Діма сам, почувши випадково наша розмова, не прийшов з ідеєю про те, що треба зняти дитячих ляльок. Причому, по-моєму, він не збирався сам знімати. Тому що в основному я пишу про Путіна, а він - знімає Путіна.

Але потім я його все ж таки попросив, і Діма надовго зник. Я приносив порцію іграшок, він їх забирав - в ящику з ІКЕІ - і пропадав. Кілька днів він ходив по вулицях, клав цих Барбі у сніг, задирав їм спідниці, ставив світло, потім все це переносив в студію - там працював з цим. У результаті з'явилися ілюстрації, які є якимось новим виміром в цій книжці. Це їх ляльки. Це книжка, яку ми з ними будемо дивитися через 20 років - і це також будуть їх ляльки. Я, виходить, для себе цю книжку робив ... (Посміхається).

- Виходить, вашу книгу можна порівняти з популярним блогом - ЖЖ?

- Я про це не думав ... Але так, у певному сенсі. Я з деяким упередженням ставлюся до ЖЖ. ЖЖ - дуже важлива річ, ніхто не сперечається, але я з упередженням ставлюся до тієї його частини, де графомани займаються звичним для них справою. У жж є така літературщина. Люди пишуть і думають, що вони пишуть для вічності. З одного боку, моя книжка схожа на ту частину ЖЖ, яку я ненавиджу. А чи витримає книга таке випробування? Це перевіряється точно експериментальним шляхом ... Дійсно, це така щоденниковий книга - те, що могло б раз на два тижні з'являтися на сторінці ЖЖ, якби вона в мене була.

- У вас є більш потужний ресурс - "Комерсант". ..

- Ну, це ще питання, що зараз є більш потужним ресурсом. Не знаю.

- А чого книга навчить нас - жінок, матерів?

- У вас ставлення до цієї книги має бути більш складним. Для вас книга, мені здається, більш ефективна за метою, ніж для батьків. Тобто вона дозволяє як зрозуміти механізм взаємодії батьків з дітьми, так і головне - механізм прямого впливу на батьків, коли вони спілкуються з дітьми. Механізм маніпулювання чоловіками. Що може бути краще за це?

- Я вважаю, що жінка в принципі не потребує такої книзі, а от чоловікові вона потрібна.

- Жінка взагалі, якщо розібратися, ні в якій книзі не потребує.

У мене був колега - Валера Панюшкін, він писав про свою дочку. У якийсь момент він зійшов з дистанції ... Маса технічних причин. Може бути, справа була в тому, що його Варя виросла ...


не знаю. Йому на зміну в "Комерсанті" прийшов дід Ігор Мальцев, який раз на два тижні розповідає про те, що відбувається з його Федьком. Це теж дуже захоплююча історія, тому що вона більш закрита, ніж зазвичай, це відносини діда і онука. Мені здається, що в Weekend'е не вистачає рубрики, яку вела б мама. Це було б цікаво. Ми навіть думали про це, шукали таку маму, але - не знайшли ... Ні навколо такої мами, яка вміла б добре писати і в якої був би маленька дитина. Батьки в цьому сенсі більше підходять для такої ролі - у них більше вільного часу.

- У чому, на вашу думку, відмінність між чоловічим і жіночим вихованням, і чи є воно? Наприклад, є думка, що ділові, кар'єрні питання дівчинки обговорюють з батьками ...

- Так, можливо. Я б навіть проілюстрував це за допомогою Маші. Маша дійсно про своєму кар'єрному зростанні розмовляє зі мною. Ось запитаєте Машу про те, ким вона хоче бути.

- Маша, ким ти хочеш бути?

Маша: Журналістом!

- Ось бачите. А не психологом, як мама. Напевно, це не випадково, і це вже такий ось усвідомлений вибір - не пожежним і не космонавтом яким-небудь. Тому я повністю позитивно відповідаю на ваше запитання. Ви маєте рацію.

Вони бачать, що є тато. І те, що його часто не буває вдома, в якийсь момент йде йому в плюс. І вони насправді уявляють, чим він займається. І ставляться до цього з більшим повагою, ніж до того, чим займається непрацююча мама. Все це на їхніх очах.

- А з ким вам цікавіше - з Машею або з Ванею?

- Тут відповідь проста і зрозумілий, мені здається. Вони ж ростуть. Хто швидше починає говорити, з тим і цікавішим. Коли колонка виходила, Ваня вже був у розпалі - йому там було роки півтора, і було зрозуміло, що він вже є в моєму житті. Але в колонках при цьому його не було зовсім. І мене багато хто запитував: чому ти Машу любиш, а Ваню не любиш? Тому що Ваня ще говорити не почав. Я можу абсолютно чесно відповісти, що, з точки зору батька, мені цікавіше з тим, хто розумніший. Хто з них розумніший, я до сих пір зрозуміти не можу. Я люблю обох. Вони по-різному проявляють себе щодня.

Іноді мені здається, що Маша може на місяць зупинитися у розвитку - нічого не відбувається. Або в дитячому саду її починають псувати, спілкуватися з нею як з більш молодшої, ніж вона є. Але потім з'ясовується, що це йшла така внутрішня підготовка до інтелектуального ривка.

Інтелектуальну дуель, до речі, вони часто у мене виграють. Особливо, коли суперечка йде на їхньому полі. Ось вже третій день триває у мене з Іваном розмова про те, чому у нього до цих пір немає лука і стріл, які він побачив у зоопарку. Це такий жорсткий виховний момент. Ми і так вже все купили в зоопарку в минулі вихідні, і на наступному тижні, може бути, йому купили б і ці лук і стріли ... Ми програли. Я сьогодні вранці вже пообіцяв, що все одно поїду і привезу йому все це. Це було без істерик. Ми просто розмовляли - він мене переміг. У нього виявилася більш потужна аргументація.

Вони обидва дуже розумні хлопці. Ваня пройшов місяць тому співбесіду в дитячий сад - це було непросто, Маша - в школу. Сказали, що у них здібності вище середніх.

- Як ви вважаєте, ставлення до дітей у нас і за кордоном відрізняється? Що корисного можна почерпнути на Заході в цьому плані?

- Я одного разу був у Великобританії, куди їздив Путін - ми з ним разом їздили. І якось вийшло, що поза всякою програми я потрапив в Букінгемський палац. Насправді, інкогніто. Там не тільки журналісти не повинні були з'являтися, але і взагалі сторонні. Це було за кілька годин до прийому в Букінгемському палаці. Ми удвох з одним товаришем-журналістом ходили по цих покоїв, як по своєму будинку. Будинок був величезний. І в якийсь момент ми почали зустрічати дитячі іграшки, величезна кількість дитячих іграшок, яких від кімнати до кімнаті ставало все більше. Потім побачили самих дітей. Я до сих пір думаю, що це були якісь принци та принцеси. Вони робили що хотіли, і було видно, що вони тут - господарі життя. Закінчилося тим, що ми побачили королеву - лицем до лиця. Це було неймовірно. Я не втримався і написав потім про неї. Вона була дуже просто одягнена і сильно здивувалася, коли побачила нас, а потім пішла перевіряти, як там готовність до прийому. На мене ж справила враження абсолютна вседозволеність - дітям було дозволено все. Вони освоїли величезний простір палацу, це був їх палац. Мені це дуже сподобалося.

- Яку музику у вас слухають в родині? Чи дивитеся ви телевізор і які любите програми?

- Телевізор дивляться трохи діти. Я дивлюся ще менше. Діти дивляться дитячий канал - вітчизняний, але в основному, звичайно, це dvd-фільми. Олена, моя дружина, намагається їм прищеплювати любов до вітчизняних мультиків, і до якогось віку це в неї виходило. Але потім природа бере своє, і зараз якщо ви їх запитаєте про улюблені мультики, вони вам скажуть ... Ваня, який у тебе мультик улюблений зараз?

Ваня: "Людина-Павук" і "Черепашки-ніндзя".

- І все. І з цим нічого не можна вдіяти. Все так добре починалося ... Вони дивляться зараз все. У тому числі і те, що дивитися, напевно, не слід. Але головне, що не слід робити - це їм забороняти що б то не було.

Щодо музики ... Вони, на жаль, зараз всеїдні. Наприклад, я люблю авторську пісню. Вони теж її слухають. А музику свого віку? Ні, я б не сказав, що це їм цікаво. Мені здається, музично вони не дуже багаті. Це важлива частина, я розумію. Я навіть із заздрістю читаю колонки Ігоря Мальцева - діда - бо бачу, що у них в сім'ї він відповідає за музику. Він сам у цій справі великий професіонал. Ось це те, чого не вистачає моїм дітям. Треба думати над цим.

- Не секрет, що народження дитини кардинально міняє життя, і часто молоді чоловіки не хочуть заводити дитину, лякаючись цих змін. Андрій, який рада ви можете дати молодим батькам, щоб їм не було страшно?

- Такій людині вже важко що-небудь пояснити. Він все зрозуміє тільки тоді, коли у нього ця дитина з'явиться, і то не відразу. І то, може, років через двадцять або навіть пізніше. Але є один аргумент, дуже сильний, саме для такої категорії людей: це просто хороший спосіб заробити, тому що друга дитина - це 250 тисяч рублів. Що ж стосується тих молодих людей, які весь час думають про кар'єру і намагаються заробити якомога більше грошей, - я думаю, вони зможуть зосередитися на цьому. Тим більше, я знаю, що в уряді розробляються нові законопроекти саме в цьому сенсі. Сьогодні один з них цілком може бути озвучений.

Такий, може бути, не дуже серйозну відповідь, але в мене іншого немає. Тому що просто кожен вирішує це для себе сам - потрібен йому дитина чи не потрібен. Ми ж з вами розмовляємо на вічні теми.

З Андрієм Колесніковим зустрічалася Валентина Грекова