Дитяче здоров'я, хвилювання батьків і інтернет-консультації.

О боже, знову ці червоні цятки. Ну що він міг таке з'їсти, він же взагалі нічого не їсть. І нежить не проходить ... Алергія, застудився? А ще дитина погано спить і часто встає навшпиньки.

Хочете про це поговорити? Я - хочу. Але не з ким! Мами мене зрозуміють: якщо виключити натовп "знаючих" сусідок і подружок, то насправді не з ким. Ні, педіатр у нас, звичайно, є. І людина він, напевно, хороший, але як не прийдеш, то до іншого фахівця відправить, в іншу чергу, то пробормочет щось на своєму медичному мовою. Ну, думаєш, ми теж не ликом шиті, підемо в інтернет, он скільки бажаючих проконсультувати. А що? Це швидко і зручно, і не треба виходити з дому ... У результаті виявляється, що бажаючих-то багато, але більшість їх відповідей закінчуються фразою "це серйозно, приходьте до нас на прийом".

Здається, нас знову надули ... Кому вірити в такій ситуації, до кого звертатися, якщо хорошого лікаря поблизу немає? І взагалі - чи можливо адекватне консультування на відстані? Тему інтернет-консультацій я вирішила обговорити з відомим дитячим лікарем Євгеном Олеговичем Комаровським, добрий десяток років відповідає на питання по інтернету.

- Здрастуйте, Євген Олегович. Перед батьками часто стоїть проблема: треба проконсультуватися з лікарем, але свій педіатр не влаштовує, а їхати кудись далеко на прийом немає можливості. І, схоже, віртуальні консультації - один із способів вирішити цю проблему ... Скажіть, наскільки це етично прийнятно для лікаря - консультувати на відстані? Чи не порушується принцип "не нашкодь"? Адже не нашкодити, не бачачи пацієнта, складніше ...

- Консультація - це ж коли якась людина висловлює свою думку і дає поради з питань, в яких він є фахівцем. Тобто це думка експерта, професійний висновок. Висловити думку чи дати пораду на відстані - чому б і ні. Це цілком етично і дуже навіть прийнятне. Варто підкреслити, що дуже важливим у даному випадку є те, наскільки точно консультований сформулював і описав свою проблему.

Що стосується "не нашкодь" - нашкодити, не бачачи, складніше. Можна нашкодити і коли бачиш. Тут все залежить від лікаря. Головне, в чому тут виявляється реалізація принципу "не нашкодь": лікар, даючи віртуальні поради та рекомендації, повинен передбачати різні варіанти розвитку подій, не допускати однозначних трактувань, пропонувати пацієнтові варіанти дій, зумовлені різними чинниками. Наприклад, рада може бути сформульований так: якщо у вас температура знижується після такого-то ліки, то є сенс робити так. Або ж можна задати уточнюючі питання, після чого дати більш конкретні практичні поради.

- Наскільки ефективними можуть бути такі консультації, від чого це залежить? Тобто чи можна реально вилікувати віртуального пацієнта - віртуально поставити діагноз, віртуально призначити ефективне лікування?

- Для початку треба сказати, що не слід зводити консультації лише до спроб вилікувати і оцінювати їх ефективність з точки зору призначеного лікування. Адже консультувати можна (і потрібно в ідеалі) не тоді, коли ви хворі, а коли вас хвилюють якісь питання, на які ви не можете отримати відповідь. Тому що колись вашому педіатра, тому що книжки написані незрозумілим мовою ... А ви хочете, наприклад, дізнатися, яка вакцина від грипу краще, чи треба робити щеплення щороку, чи можна цей препарат прийняти під час вагітності, який вітамінний комплекс віддати перевагу, які ліки взяти з собою, якщо ви їдете відпочивати на гірськолижний курорт, і т. д. І таких прикладів, коли вам потрібна консультація, але ні про яку діагностиці мова не йде, - тисячі.

Що ж стосується ефективності консультацій стосовно до хвороб, тут є певні вимоги - як до лікаря, так і до пацієнта, якого консультують. Від лікаря вимагається насамперед реальний досвід, здатність аналізувати інформацію, формулювати зрозумілою мовою поради, які можуть бути реалізовані на практиці. Головне і найпринциповіше полягає в тому, що консультувати віртуально багаторазово складніше, ніж реально. Тому зробити це може, як правило, тільки досвідчений лікар.

Але багато чого залежить і від пацієнта (ну або від батька маленького пацієнта) - надання адекватної, по можливості повної інформації щодо історії хвороби і симптомів, відносно того, ніж лікувалися і до чого це призвело. Плюс наявні результати обстежень та аналізи. Ще дуже важливо, щоб консультований володів достатнім інтелектом і міг виразно і чітко сформулювати питання, на які він хотів би отримати відповіді. Тому що якщо ви запитайте у лікаря-консультанта "що ви про все це думаєте?" або "що скажете?", то навряд чи він зможе вас адекватно проконсультувати.

- З приводу аналізів. Часто адже пацієнт не знає, які аналізи будуть потрібні в даному випадку ... Вони завжди потрібні для віртуальної консультації?

- Віртуального лікаря аналізи, як правило, потрібніше, ніж реального, оскільки у віртуального лікаря головна проблема - дефіцит об'єктивної інформації. Адже коли якийсь батько непрофесійно описує свою проблему, то інформація вкрай рідко буває об'єктивною: дуже важко оцінити (іноді навіть лікарю це важко) реальну тяжкість стану, реальну вираженість проблеми, необхідність термінового вирішення цієї проблеми. У цьому плані лабораторні обстеження - важливий об'єктивний показник. Можна докладно описувати, як дитина кашляє, а можна надіслати рентгенограму легенів - і тоді все буде набагато простіше.


Можна довго гадати, вірусна це інфекція або бактеріальна, а можна швидко відповісти на питання за допомогою аналізу крові. Можна розповідати про те, як часто дитина пісяє, і обговорювати, чи є у нього інфекція сечовивідних шляхів, а можна надіслати результати клінічного аналізу сечі ... У той же час пацієнт, дійсно, як правило, не знає, які аналізи треба зробити для того, щоб лікар міг отримати об'єктивну інформацію. Це вже завдання консультанта. Якщо я бачу, що є прості дослідження, що дозволяють швидко отримати об'єктивну інформацію, я, природно, повідомляю про це і раджу надіслати мені ці результати.

- Багато лікарів-консультанти в своїх відповідях пишуть, що треба приїхати на прийом, інакше розібратися неможливо. Як це розцінювати - як прояв непрофесіоналізму, рекламу клініки?

- Якщо кажуть, що треба звернутися до лікаря, що проблема не має віртуального рішення, - це нормально. А якщо говорять, що треба звернутися саме ось до цього лікаря, то, поза всяким сумнівом - реклама. І тут слід визнати, що віртуальні консультації дуже часто є одним з найпоширеніших способів залучення уваги до конкретного лікаря або до конкретного лікувального закладу. Як правило, непрофесіоналізму тут немає. Непрофесіонал в принципі не буде займатися віртуальним консультуванням, оскільки це набагато менше вдячно, ніж реальне лікування реальних пацієнтів.

- До питання про професіоналізм. Коли блукаєш по інтернету, створюється враження, що лікарі та клініки поступово туди перебираються - задати питання лікарю не проблема. Але от одержати відповідь, не запрошення на прийом, а саме відповідь - вже складніше. Може бути, порадите, як визначити, що віртуальному доктору варто довіряти?

- Ну перш за все, ви повинні мати інформацію про доктора: про його кваліфікацію, реальному практичному досвіді, може бути, про досвід віртуального консультування. Повторюся, завжди дуже бентежить, коли консультант дає рекомендації, прив'язані до чогось конкретного, тобто коли він радить відвідати конкретного лікаря, здати аналізи в конкретній лабораторії, купити досить рідкісне ліки, особливо в конкретній аптеці чи біля конкретного розповсюджувача. Це однозначно комерція. Дуже небезпечно, коли рекомендуються завідомо комерційні способи обстеження і лікування, типу комп'ютерної діагностики або лікування біологічно активними добавками.

Хочу ще додати з приводу фрази "отримати відповідь складніше" - часто-густо отримати відповідь від реального доктора взагалі неможливо . Тобто реальний доктор бачить своє завдання лише в тому, щоб видати вам список ліків. А на відповіді й на спілкування з вами у нього взагалі немає часу.

- Стандартна ситуація: підеш в поліклініку, а педіатр направляє до іншого фахівця - мовляв, не мій профіль. А якщо консультуєш по інтернету? Що, писати всім підряд? Заплатити гроші і отримати відповідь "вам до ортопеда чи невропатолога" теж якось не хочеться ...

- У цьому, здавалося б, абсолютно звичайному питанні насправді купа підводних течій. По-перше, платити не хочеться ніколи. По-друге, якщо ви написали, що ваша дитина не вилазить з ангін, а зараз у нього сильно болять ніжки, і вам порадили звернутися до ревматолога, тобто замість того, щоб сидіти в черзі на прийомі в поліклініці дві години, ви відразу точно дізналися, куди вам іти, - хіба це даремно? Це перше. Ну а друге, навіщо ж писати всім підряд, якщо ви знаєте суть проблеми, знаєте, лікар якого профілю повинен її вирішувати - тому докторові, власне кажучи, і слід писати. Навряд чи ви, маючи проблеми з горлом, напишете ортопеда-травматолога. А якщо ви до ладу не зрозумієте, до якого фахівця звернутися з вашою такої незвичайної, настільки складною проблемою, то чому б і не порадитися, не отримати від доктора чіткий алгоритм дій - куди треба бігти, які аналізи здавати, хоча б для того, щоб не витрачати час. І такі поради часом дорого коштують. Принаймні, піти відразу куди треба, а не сидіти зі своєю дитиною в поліклініці серед інших сопливих і кашляють дітей, ризикуючи підчепити нову болячку, - це не так-то вже й мало.

- За кордоном багато хто активно лікуються по інтернету, не бачачи в цьому особливої ??проблеми. Але у нас все-таки інший менталітет. Чи готове наше суспільство до такого виду консультацій, чи готове платити гроші за це?

- Готовність у нас поки що тільки теоретична. Наше суспільство ніяк не може прийти навіть до того, що праця реального лікаря, який ставить реальний діагноз реальному хворому, - що така праця повинна оплачуватися. Куди вже суспільству прийти до висновку, що віртуальний рада теж повинен чогось коштувати. Тому ментально - не готові. А організаційно у цьому немає ніяких проблем. І лікарі, готові консультувати, є однозначно.

- Наскільки часто лікаря-консультанта доводиться говорити, що проблема не має віртуального рішення?

- Дуже рідко. Оскільки велика частина тих, хто звертається за консультацією, - це люди думаючі, які зовсім не вимагають від лікаря миттєвого вирішення проблеми ("золотий таблетки"). Вони розуміють, що є проблеми, які не тільки віртуально, а й реально не вирішуються ніяк. Від консультанта, особливо віртуального консультанта, чекають зовсім іншого - альтернативної думки, варіанти дій, алгоритму обстеження, рекомендацій, що треба зробити, щоб проблему вирішити.

Розмовляла Олена Сергєєва,
сайт доктора Комаровського.