Що би вчені не винаходили, все одно виходить зброю?.

Сьогодні Перший канал починає показ незвичайного науково-популярного серіалу «Код життя». Його творці запевняють глядачів, що завдяки генетиці найближчим часом життя наше дуже сильно зміниться.

Правда, незрозуміло, гірше стане або краще. Начебто б невиліковних хвороб не залишиться, зате з'являться мутанти: і тварини, і люди. Людство нарешті наїсться досита, але їжа буде винятково з генетично модифікованих продуктів. Учений-фізик, телеведучий і керівник телекомпанії «Цивілізація», яка зняла «Код життя», Лев МИКОЛАЇВ вважає, що хорошого все ж буде більше, ніж поганого. Але кореспондент «КП» Андрій Моїсеєнко засумнівався й вирішив посперечатися.

Про хвороби

- Лев Миколайович, зараз модно розмірковувати про те, що генетика позбавить людство від більшості смертельних недуг. На словах все просто: за кожну хворобу в нашому організмі відповідає певний ген. Варто забратися в молекулу ДНК, відключити або замінити непотрібний ген, і людина одужає. Нехай він страждав хоч хворобою Альцгеймера, хоч недокрів'ям. Ви дійсно вважаєте, що так все і буде?

- Це не я так вважаю, це говорять опитані нами фахівці. Ми побували під час зйомок і в російських інститутах, і в Європі, і в Північній Америці. У медичній генетиці зараз зроблений дуже серйозний прорив. Звичайно, жодної людини з допомогою втручання генетиків поки не вилікували. Але досліди йдуть вже на щурах. Скоро прийде черга мавп, і недалекий день, коли для випробувань потрібні добровольці - люди.

- Все це нагадує ситуацію з онкологічними хворобами. Вже півстоліття ми чуємо: «Випробовуються нові ліки, йдуть експерименти, до перемоги над раком залишилося рік-два». Але люди продовжують вмирати.

- Згоден. У випадку з раком багато надії обернулися крахом. Але у генетики більше шансів, тому що вона діє на більш глибокому рівні. Тут вчені працюють вже не з хворими клітинами, а проникають всередину їх.

- Якщо рівень більш глибокий, значить, дослідження ще дорожче і тривалішою. А чим усе закінчиться - незрозуміло. А якщо й вийде, то яка буде вартість операцій на генетичному рівні. Адже знадобляться висококласні фахівці, дороге обладнання.

- А операцій може і не знадобитися. Зараз швидко розвивається один з розділів медичної генетики - Епігенетика. Суть в тому, що можна відключати той чи інший ген в організмі, впливаючи на людину ззовні. Наприклад, за допомогою біодобавок в їжі. З'їв одну - відключений ген, що викликає ту ж хвороба Альцгеймера, іншу - немає жодних шансів у лейкемії. Звичайно, ці біодобавки будуть принципово відрізнятися від нині існуючих і діяти на іншому рівні. Перспективи чудові: знаючи схильність батьків до якихось хвороб, у їх дитини можна буде ще в ранньому дитинстві відключити небезпечні гени. Можна вирішувати і соціальні проблеми: «гасити» в людині вже відомі гени агресії, схильності до алкоголізму та інше. Але за зовнішньою простотою такого «лікування» криється нинішня титанічна робота дослідників. У генних структурах людини належить ретельно розбиратися ще дуже довго. І все ж це питання декількох найближчих років.

- Ваш прогноз: коли буде проведена перша операція на генетичному рівні людині?

- Через п'ять років. А може, й раніше. Швидкість наукового прогресу з кожним роком неймовірно збільшується.


Зверніть увагу на краватку Льва Миколайовича. На ньому зображена ланцюжок ДНК.

Чи можна отруїтися квадратним кавуном

- Найголовніша страшилка генетики - генно-модифіковані продукти. Нам це пояснюють тим, що у ГМ-продуктів більше корисних якостей, ніж у звичайних. Лев Миколайович, ви самі готові з'їсти квадратний кавун (такі вже існують, їх вивели тому, що зручно перевозити. - Ред.) Або помідор, що цілий рік не псується (теж виведені, їх легко зберігати. - Ред.)?

- Якщо помідор за рік не зіпсувався, нормально виглядає, чому ж його не з'їсти? Думаю, ми такі продукти їмо регулярно.


Приміром, мої онуки дуже люблять кавуни, і я частенько балую їх. Навіть взимку. Але ж зараз кавуни до нас везуть з Південної Америки. Залишається тільки сподіватися, що в них немає ніяких генетичних добавок, які збільшують термін зберігання. І помідори я їм цілий рік. І дуже добре, що вони тепер так довго можуть зберігатися. Смак у них звичайний, хіба що жорсткуваті небагато.

- У вашому фільмі «Код життя» серйозний учений стверджує, що зараз генно-модифіковані продукти для нас безпечні. Але він не може дати ніякої гарантії, що в організмі людини не відбудеться ніяких змін з часом. Наприклад, років через п'ятдесят. Гидота буде накопичуватися поступово і непомітно, а потім ... генетична катастрофа.

- У людства немає іншого виходу. Вже є країни, де не вистачає продуктів харчування. А населення планети росте, і голодуючих стає все більше. Наприклад, Індія в нинішньому вигляді існує тільки завдяки тому, що півстоліття тому в країні відбулася «зелена» революція - спеціально для країн з великою чисельністю населення вчені вивели нові сорти пшениці і врожаї виросли в три-чотири рази. Інакше в країні почався б голод, потім бунти, війни. Тоді врожайність вдалося підвищити не генно-інженерними операціями, а звичайною селекцією і застосуванням хімічних добрив. Але зараз і такої їжі людству вже не вистачає. Потрібно створювати нові продукти, причому не тільки зі збільшеною масою, а й володіють наперед заданими властивостями, наприклад, довгий час непортящихся, з підвищеним вмістом вітамінів.

Заведи собі мутанта

- Багато наукових журнали, роблячи футуристичні прогнози, вважають, що невдовзі процес клонування тварин вийде з-під контролю. Десять років тому була клонована овечка Доллі, зараз ця технологія вже повністю відпрацьована. Рахунок тварин з пробірки йде на десятки. Причому вивести можна кого завгодно. У Китаї, наприклад, нещодавно створили рожеву жабу. У Кореї - світиться миша. Все йде до того, що генні конструктори, як їх називають, з'являться в школах або купити їх можна буде в звичайному магазині. З'являться сотні небачених звіряток. Чи не призведе це до екологічної катастрофи? Чи не витіснять ці мутанти нас, людей?

- Так, все йде до того, що генні конструктори стануть широко поширені. З'являться спочатку в інститутах, потім в школах. Але всі лабораторні роботи повинні проводитися під наглядом вчителів. Думаю, контроль за цим буде жорстким. Але я не виключаю і різних НП. Скільки підліткам ні вдовблюють, а все одно знайдуться ті, хто принесе додому знайдені на вулиці гранату або патрон і візьметься розбирати.

Гірше, якщо в генетику полізуть терористи й екстремісти всіх мастей. Адже що б не винаходили вчені, все в підсумку перетворюється на зброю.

- А може, генетику заборонити? Ввести міжнародний мораторій на подібні заняття?

- Заборонами нічого не доб'єшся. Це буде, як з ядерною зброєю. Одні країни будуть дотримуватись договору, другі нишком щось досліджувати, а треті просто не стануть приєднуватися ні до яких міжнародних угод.

- Ось розвивало людство ядерну фізику, у результаті маємо бомбу, якій можна знищити все людство . А якщо генетика призведе до створення ще одного виду зброї, здатної знищити нас? Шансів вижити у людства буде ще менше. Може, зупинимося?

- Тут треба оцінювати і користь, і шкоду. Поряд з бомбою отримали атомну енергетику, променеву діагностику і терапію в медицині, безліч інших мирних технологій. Точно так само генетика допоможе впоратися з голодом, позбавить нас від хвороб і, можливо, дасть шанс на збільшення тривалості життя. Сподіваюся, це переважить всі страхи перед новим диво-зброєю. До того ж заборона на розвиток генетики зупинить лише цивільних учених, військові будуть продовжувати дослідження. Таке в історії вже було.

Науку заборонити неможливо, така вже її особливість.