Мати-одиначка.

Тетяна Ткачук: За деякими даними, 30 відсотків дітей у Росії народжуються у матерів-одиначок. Цифри ці близькі до статистики і по інших країнах: у США, за даними Національного Центру статистики здоров'я, мамами приблизно 33 відсотків усіх новонароджених є незаміжні жінки, в Ісландії від матерів-одиначок з'являються 64 відсотки новонароджених (це рекордний показник), у Швеції - 54 відсотка, у Великобританії - 38 відсотків, у Фінляндії - 37процентов.

Чому ці цифри так стрімко ростуть, і в чому психологічні особливості союзу "мати-дитя", в якому не бере участь чоловік? Така тема сьогоднішньої програми.

І я уявляю гостей студії - це психологи Варвара Сидорова та Костянтин Сурнов. З нами на телефонній лінії з Пермі історик Олена Звєрєва. Олена - мати чотиримісячної Майї, яку виховує без чоловіка.

А ми обговоримо відразу, який саме статус жінки ми маємо на увазі під словами "мати-одиночка". За російськими законами, мати-одиначка записує народженої нею дитини на своє прізвище, ім'я та по батькові вказує за своїм бажанням, а батько дитини не має ніяких прав і обов'язків, у тому числі і не платить аліментів, а мати дитини отримує державну соціальну підтримку та захист. Тобто ні розлучені жінки, ні вдови, яких часто в побутових розмовах називають матерями-одинаками, такими насправді не є.

Костянтин, перше питання до вас. Років десять, може бути, двадцять-тридцять тому таке явище, як мати-одиначка, було не надто часто зустрічається, і суспільство - російське (тоді ще радянська) - відносилося до цих жінок в кращому випадку з подивом, а в гіршому випадку з відкритим засудженням. Що раптом сталося у світі? Чому так модно зараз стало народжувати без чоловіка? Чому Мадонна, Джуді Фостер, Мег Райан, та й російські зірки, і не тільки зірки, підряд сповіщають громадськість про бажання народити без чоловіка, і число таких жінок зростає з кожним роком? Що сталося?

Костянтин Сурнов: Бачите, двадцять років по тому завжди йде продовження. Як було, не буде - це загальний закон. І по відношенню до жінок, що пробують виховувати дітей без чоловіка, він теж діє. Воно, може бути, навіть і модно стало. Але ще важливіше, мені здається, що це стало можна, що соціальні норми змінилися на користь ось таких жінок. У зв'язку з технологічним та гуманітарним прогресом це стало ймовірніше, тому цього стало більше. А те, чого стало більше, в принципі, завжди можна ввести в моду. Мода - керована епідемія, особливо серед американських мільйонерів, які ви згадали в першу чергу як приклади виховання такого гатунку.

Тетяна Ткачук: Ну, в Росії таких матерів теж стало більше.

Костянтин Сурнов: Це стало легше. Моє попереднє думку, гіпотеза приблизно така: є пральні машини, автомобілі, розвинулися соціальні служби - і ці жінки перестали бути білими воронами. Я з хвилюванням почув, що більше 60 відсотків в Ісландії, їх більшість.

Тетяна Ткачук: Варвара, ви згодні з такою точкою зору про причини?

Варвара Сидорова: Так, я абсолютно згодна з Костянтином, і я думаю, що багато що пов'язане з тим, що в сучасному місті люди можуть виживати поодинці. Раніше люди збиралися в сім'ї ще тому, що вони потребували допомоги один одного, а тепер кожен може виживати сам по собі і справлятися з життям сам, як правильно сказав Костянтин.

Тетяна Ткачук: Дякую, Варвара. Олена, ваш погляд?

Олена Звєрєва: Ви знаєте, мене дещо здивували, зачепили слова "стало легше", по-перше. А по-друге, ще повертаючись до початку розмови, що цих жінок зараз стало більше, раніше їх було набагато менше ... Я не володію статистикою, але історія нашої країни свідчить про те, що цих жінок завжди було багато, тому що чоловіків завжди чомусь вбивали на війні. Питання в тому, як ставився до них товариство з нашої подвійною мораллю, коли був Радянський Союз. Це було непристойно чомусь, хоча історичний процес підказував зовсім інше ставлення.

А що стосується того, що "стало легше", я не знаю. Я можу сказати тільки за себе, у мене немає більше ніяких інших прикладів: це важко. Я б хотіла подивитися в очі тій людині, яка скаже, що це легко.

Тетяна Ткачук: Дякую, Олена. Приймемо перший дзвінок. Петербург, Олександр Вікторович на лінії. Вітаю, ви в ефірі.

Слухач: Добрий день. Перед тим, як поставити запитання, я хочу висловити слова подяки на адресу ведучої Тетяни Ткачук, у якої що ні передача, то точне попадання в інтереси слухачів. Спасибі, так тримати!

Тетяна Ткачук: Дуже дякую.

Слухач: А питання таке у мене. Ось у вашому опитуванні я чув, у заставці, що одна з жінок на вулиці висловила думку про те, що мати-одиначка - це чи не героїня нашого часу та інше. А як ось цей героїзм, як ви вважає, виглядає з боку дитини, особливо сина, який змушений все своє дитинство і юність жити в неповній родині? І як він потім по життю піде? Я, наприклад, своє дитинство згадую, я теж був безбатченком, і в мене ця рана живе все життя зі мною. І особливо в чоловічих компаніях ось це відсутність впливу батька в дитинстві позначається навіть вже в такому віці.

Тетяна Ткачук: Олександр Вікторович, спасибі вам за запитання. Давайте ми тоді спочатку послухаємо повністю опитування москвичів на вулицях столиці. Любов Чижова питала: "Як ви ставитеся до матерів-одиначок і чому, на ваш погляд, їх кількість зростає з кожним роком?"

- Я ставлюся позитивно. Це її рішення, її крок - і я це поважаю. Я думаю, зараз у нас жінки стали більш незалежні, а чоловіки залишилися такими ж. І жінки починають багато брати на себе, вирішувати, а чоловіки не можуть підтягтися під цю планку.

- Позитивно, бо вони - матері-одиночки.

- Ставлюся до них зі співчуттям, з розумінням. Їм треба допомагати. Якщо мати-одиначка народжує собі дитину - це подвиг. Важко знайти чоловіка, чесно кажучи, зараз, багато хто не хочуть одружуватися. І потім, вільніше як би звичаї стали.

- Ну, напевно, погано. Зі свого боку мені здається, що в цьому необхідності немає, що можна завжди знайти людину, чоловіка. Мені складно зрозуміти, чому не виходить. Плинність ...

- Я вважаю, що чоловік або хороший, або - ніякого. Батько теж. У спортивних штанях, кросівках і пиво п'є - фу!

- Мати-одиначка - це не означає, що вона буде виховувати без чоловіка. Чоловік може з'явитися. Зовсім необов'язково, що це рідний батько, якщо так склалося. Мені здається, якщо у дитини буде увагу хоча б одного з батьків, значне, - це вже багато. Буває, що в повній сім'ї немає уваги.

- Не можна допускати, щоб соціальний шар цей ріс. Мати-одиначка - це ж просто важко людям жити. Тим більше, дотації, компенсації все просто мізерні, і наша держава просто сміється над людьми, я вважаю.

- Якщо вона здатна його утримувати, то, мені здається, нормально. Якщо вони вдвох не можуть - і вдвох не варто народжувати дітей. А якщо вона може утримувати дитину або десятьох, то нехай народжує десятьох. У жінки є материнський інстинкт, а мужиків немає. Жінки хочуть мати дітей, а чоловіка немає. І вони народжують поодинці.

- У нас заможних чоловіків як таких дуже мало. Жінка зараз може заробити сама і забезпечити дитину. А народжуваності у нас як такої немає. Я сама мати-одиначка. Зважилася на це, виховала, зараз вже доньці 17 років.

- Дуже зворушливо, співчуваю їм. Їм важче всього в нашому житті. Кількість мужиків падає, переходять у ранг "полумужіков", "недомужіков" і "послемужіков".

- Дуже багато товаришок по службі - дівчата гарненькі, і дві освіти, і мови, і все на світі, і зовнішні дані . Жінка є жінка, їй потрібна дитина, безумовно. Виховати дитину одній ... Ну, врешті-решт, жінки ще не те робили.

- Ось я сам без батька. Звичайно, це страшно дуже, коли мати з дітьми, з маленькими особливо.

- Терпіти не можу цього слова, тому що слово "одинак" - це дуже нешанобливо до жінки. Якщо жінка з якихось причин залишилася одна, то вона не одинак, а вона дуже сильна, вольова і розумна, і повинна працювати в цьому напрямку ще краще і ще більше.

Тетяна Ткачук: Отже, цей опитування, фрагменти якого я використовувала в рекламі своєї програми, і мав на увазі наш слухач.

Варвара, питання ставилося і чітателямм сайту Радіо Свобода, і пролунав у попередньому дзвінку. Жінка вирішила народити без чоловіка, народила - як це позначається на дитині? І ось є таке розхожа думка, що без чоловічого зразка жінка не в змозі виховати ні повноцінного сина, ні нормальну дочка - чи так це, з вашої точки зору?

Варвара Сидорова: З моєї точки зору, це не так.


Звичайно, на матір падає більше навантаження, і мати повинна дуже зважено подумати, що вона сама може дати дитині, а що дитина повинна все-таки довідатися від чоловіка, і як йому надати таку можливість. Є речі, які хлопчик може вивчити від чоловіків, він не повинен вивчати це від матері. І тоді завдання матері - спробувати "забезпечити" дитині чоловіка, у якого він може дізнатися необхідні речі. Це може бути дідусь, це може бути який-небудь друг сім'ї. Мати може заохочувати дружбу свою дитину з іншою дитиною, батько якого багато ними займається. Вона може знайти хорошу секцію або гурток, яким керує чоловік.

Але мати повинна дуже ясно розуміти, що є речі, які жінка дати не може, які може дати тільки чоловік - і хлопчику, і дівчинці. Для дівчинки це теж справедливо, що потрібен батько, тому що дівчинка перші свої навички спілкування з чоловіками вивчає в дитинстві, коли вона спілкується з чоловіком, з батьком бажано. Але якщо немає батька, то - те ж саме, як з хлопчиком, - є способи, як дати дитині чоловічі зразки. Крім того, мати повинна дуже уважно ставитися до того, що вона говорить про чоловіків дитині, на які книги, телепередачі вона реагує, як на позитивні і негативні зразки. А що "всі мужики сволочі" - така розхожа фраза зустрічалася мені в практиці - мати дитини не повинна говорити ні в якому разі.

Тетяна Ткачук: І у нас на лінії Раїса Евстафьевна з Москви. Здравствуйте.

Слухач: Добрий день, шановні співрозмовники. У Москві не вулиці Весела, будинок 11 є Клуб матерів, яких називають одинаками, але насправді вони героїні, так як виховують самі своїх дітей, без допомоги чоловіків. І вони об'єдналися для того, щоб допомагати один одному виховати. Крім того, при них є, по-моєму, навіть клуб чоловіків, які допомагають їм виховувати цих дітей. Я взагалі вважаю, що вихід з демографічної кризи для Росії - це матері-одиначки. І уряд повинен про них дуже добре піклуватися.

Тетяна Ткачук: Дякую вам за дзвінок. І в мене відразу питання до Олени. Олена, чи є щось подібне в Пермі, і якщо ні, то чи є у вас особисто потреба в такому клубі, потреба зустрічатися з такими ж жінками, як ви, обговорювати свої проблеми? Або, навпаки, вам би хотілося більше спілкуватися з повними сім'ями і не відчувати якесь своє особливе становище?

Олена Звєрєва: У нас в Пермі нічого подібного немає. Я не знаю, на жаль чи це, на краще чи що? У принципі, у нас в колективі є й повні сім'ї, та неповні сім'ї, і я спілкуюся і з тими, і з іншими, тому я не думаю, що треба обмежувати себе якось і замикатися у своїх проблемах. Треба жити повним життям. Навіщо?

Тетяна Ткачук: Дякую, Олена. І мене цікавить точка зору одного з моїх гостей. Чи правильно це - об'єднання жінок з однією спільною долею, з однією спільною проблемою в подібні клуби? Або треба намагатися від цього йти, Костянтин?

Костянтин Сурнов: Це питання про те, чи так уже самотні матері-одиначки. Насправді, це, швидше, мати зі безліччю не явних батьків її дитини. Тобто це приходять люди, що оточують: вчитель, тренер, педагогічно талановитий сусід, кіногерой, президент, нарешті, її власний тато, інтеріарізірованний всередині її психічного світу. Тобто проблема якраз не у відсутності чоловічого зразка часто, а в його розмитості і невизначеності, що особливо важко для дитини. І дуже сильно все залежить від того, наскільки середовище дружня. Тобто клуб самодопомоги, про який сказав Раїса Евстафьевна, - це типова форма, підтримуюча людини.

Але якщо ми будемо говорити про повну адаптації, про те, щоб вони відчували себе щасливими у своєму сценарії життя, то , звичайно, просто заглиблюватися в подібні клуби не можна, тому що це буде тоді сектантство, яке часто буває недалеко від шаленого фемінізму, який закликає до скасування всіх чоловіків. Навряд чи це добре.

Ось в голосі Олександра Вікторовича до цих пір звучить травма, що не було тата, хоча, як ми говорили, біологічне спорідненість - це випадковість, і спортивний тренер або вчитель можуть замінити. Мабуть, я думаю, вона пов'язана з тим, що мама трошки в цьому самоті своєму занадто зміцнилася.

Тетяна Ткачук: Дякую, Костянтин. Варвара ...

Варвара Сидорова: Мені здається, що дуже багато чого дитині передається від матері. Якщо мати сама відчуває себе нещасною, якщо вона вважає, що її самотність - це ознака її неповноцінності, то і дитина буде думати так само. Тому матері, в першу чергу, варто подумати про свій погляд на життя, про свій душевний здоров'я, подбати про себе. У кінцевому рахунку, вона це робить і для дитини.

Тетяна Ткачук: Легко сказати - "варто подумати". Може бути, багато хто і думають, але якщо вони відчувають себе дійсно нещасними, то вони з цим відчуттям і живуть.

Варвара Сидорова: Взагалі кажучи, є способи ... Якщо відчуваєш себе нещасною і розмови з подружками не допомагають, то на цей рахунок є професіонали. Далеко не всі з них коштують шалені гроші, можна піти і проконсультуватися у психолога, у психотерапевта, отримати десь професійну допомогу.

Тетяна Ткачук: Дякую, Варвара. Дзвінок з Томська. Віктор Никифорович, ми слухаємо вас.

Слухач: Добрий день. Дозвольте висловити свою думку. Я вважаю, що явище матерів-одиначок - це суто негативне, шкідливе і для суспільства, і для держави явище. Заохочувати його в будь-якій формі в жодному разі не можна, я маю на увазі саме в моральній формі. А в матеріальній формі, безумовно, треба допомагати, але допомагати саме нещасним дітям, які народилися в такій сім'ї. І ось чому. Природа і суспільство навколо дитини вельми різноманітні. І чим більш повно він все це сприймає, через більшу кількість каналів - людей різного віку і підлоги, тим краще і повніше він це сприйме, інакше він буде однобоким. Тому наявність батька як вихователя неодмінно і обов'язково.

Тетяна Ткачук: Зрозуміла ваша точка зору. Будь ласка, Костянтин.

Костянтин Сурнов: Але що ж робити, Віктор Никифорович, якщо немає його?! Воно обов'язково, а от немає ... Тоді треба якось жити далі. І в сім'ях, які живуть за сценарієм "без батька", є своя перевага. Я пам'ятаю, що Ернст Хемінгуей з таким хлоп'ячим, безтурботним геройством, яке йому було властиве в молодості, сказав: "Життя ламає всіх. І багато хто тільки міцніше на зламі". Хтось міцніше, хтось ні, та й чи багато хто? Хто як ...

Дійсно, жінці важко одній, у багатьох відношеннях важче, - і ми чуємо це в голосі Олени. Але зате ніхто не прийде, бридке, грубий і п'яний, ніхто не скаже тобі з безглуздою владністю: "Ні, ти встань ось так ...", ніхто не буде зганяти на твоєму дитину і на тобі свою дурну агресію або психічні комплекси. З одного важливим застереженням - крім тебе самої. Крім цієї матері, тому що труднощів і небезпечних наслідків у цій родині - тут можна погодитися з Віктором Никифоровичем - багато і для матері, і для дитини. І дуже важливо, як суспільство допомагає.

А просто сказати: "Цього не повинно бути" ... Ну, не повинно, але є.

Тетяна Ткачук: Дякую, Костянтин. І моє запитання Олені. Олена, щось подібне до того, що ми зараз почули від томського слухача, вам доводилося чути?

Олена Звєрєва: В принципі, немає. Єдине, з чим я згодна, що держава дійсно не допомагає, а воно бореться з народжуваністю, мабуть. А ставлення до мене особисто тільки позитивне! Тобто я не бачу ніяких косих поглядів, ще чогось, абсолютно виключено.

Тетяна Ткачук: Бачите, як тут стояло питання, - не можна ні в якому разі з моральної точки зору заохочувати появу таких сімей. Тобто в цьому вже приховане засудження і бажання боротися з цим явищем. Тобто ви з таким не стикалися?

Олена Звєрєва: Абсолютно. Ні сусіди, ні колеги по роботі ... У моєму житті немає такого.

Тетяна Ткачук: Дякую, Олена. Ще один томський дзвінок, Ірина Михайлівна на лінії. Здравствуйте.

Слухач: Добрий день. Я, правда, хотіла говорити про матеріальні проблеми, але можу сказати і з цього приводу. От особисто мій начальник не любить матерів-одиначок (хоча моєму синові вже 20 років). А в основному я хотіла сказати про те, що держава ніколи - ні за радянської влади, ні зараз - не допомагало матерям одиначкам.