Жінка за кермом.

Тетяна Ткачук: Є така розхожа жарт: у викладача автокурси запитують: "А є спеціальний знак -" Жінка за кермом "?" Він відповідає: "Знак не потрібен, це і так видно:" Мало кому відомо, однак, що однією з перших у світі водіїв була саме жінка: 39-річна Берта Бенц, дружина Карла Бенца, сіла за кермо винаходу свого чоловіка в 1888 році - задовго до того, як цей вид транспорту освоїли чоловіка.

Напередодні 8 Березня ми говоримо про жінок за кермом, і я уявляю гостей студії: Ольга Васильєва - віце-президент холдингу "Російська школа PR", політтехнолог, психолог (вона ж - жінка за кермом); психолог страхової компанії "РЕСО-Гарантія" Іван Рибкін і викладач автошколи Леонід Ловен.

Статті на тему "Жінка за кермом" зазвичай пишуть чоловіки - є така дивна закономірність. Вони ж придумують, я переконана в цьому, усілякі приказки на цю тему - наприклад, таку, як "Жінка за кермом - все одно, що мавпа з гранатою!" "Чи згодні ви з цією приказкою?" - Запитав наш кореспондент Михайло Саленко перехожих на вулицях Москви.

- Звичайно, немає. Це повна маячня, заснований на столітньої давності традиціях, коли за кермом в основному були чоловіки. У всьому світі як жінки, так і чоловіки водять машини, і абсолютно адекватно, як і абсолютно неадекватно можуть вести себе як ті, так і інші. Тобто здійснювати якісь дивацтва на дорозі можуть і чоловіки, і жінки.

- Різні жінки бувають. Може бути, та, з якогось боку, з якоюсь - ні. Жінка теж сильніше чоловіки, тому вона може теж управлятися з багатьма речами. Не згоден, загалом, з цієї приказкою.

- На жаль, не можу нічого сказати, я не за кермом. Спостерігаю і жінок, і чоловіків за кермом з вікна автобуса чи тролейбуса. Я б сказала, що всі вони - "мавпи з гранатою", бо так їздять.

- Ну, з гранатою: Грубувато сказано, але, мені здається, жінка більш обережна за кермом, ніж чоловік. Тому що жінка в силу певних, мабуть, будь-то ген, властивостей статі більш виважено ставиться до багатьох питань в житті. Зокрема, на мій погляд, і за кермом вона більш виважено, більш обережно, обачніше діє.

- Де-то я з нею згодна. Ви знаєте, мене чоловік вже років 5 намагається запхати за кермо, але я не сідаю. Коли я починаю на себе переносити, то й не сідаю за кермо, щоб не створювати небезпеку на дорозі.

- Загалом-то, в окремих випадках так. Але от, припустимо, в мене подруга дуже добре водить машину. У більшості випадків - так. Вони за кермом паралельно фарбують нігті або фарбують губи, курять, в одній руці - телефон, в іншій - сигарета. Безвідповідально ставляться до водіння.

- Ні. Тому що жінки різні. Я, звичайно, згодна, що деякі жінки абсолютно не вміють водити, але деякі вміють. Тому я не згодна з цим прислів'ям. Може бути, деякі як мавпи виглядають, тому що не вміють водити. І чоловіки теж, звичайно, такі можуть бути. Це залежить все від людини, від його навичок. Якщо він не вміє, то, звичайно, він буде виглядати як мавпа за кермом. А якщо вміє, то ні.

Тетяна Ткачук: Існує таке стійка думка: жінки плутають педалі газу і гальма, не бачать одночасно йдуть поруч автомобілі, знаки дорожнього руху та сигнали світлофора, і взагалі, як кажуть, "за своєю природою" не можуть повною мірою опанувати мистецтвом керувати автомашиною. Леонід, ви за 30 років навчили водінню 18 000 жінок, у тому числі і дуже відомих жінок, - підтвердіть ви ці і подібні звинувачення на їх адресу?

Леонід Ловен: Жінки багато хто плутає педалі газу і гальма , як правило, з десяти дев'ять плутають ліво і право. При русі заднім ходом вони 100 відсотків плутають, куди крутити кермо, і володіють ще топографічним кретинізмом. Але, незважаючи на це, вони краще водії. Справа в тому, що жінки - це продовжувачки людського роду, хранительки сімейного вогнища, і тому на першому плані в них безпеку руху. Вона ніколи не сяде за кермо, як наш чоловік, якому покаже один-два рази приятель в офісі, де-то він придбає права - і все, він вже "Шумахер місцевого розливу", і поїхав.

Жінки зараз штурмують школи, тому їх в кожній групі приблизно 90 відсотків, вони хочуть пройти повністю теоретичну програму добре, практичне водіння. Але, на жаль, програма школи десь на рівні 50-річної давності. Пристрій автомобіля - ну, для чого потрібно жінці знати, де трамблер, жиклер, диференціали, і що з ними робити? В основному, я вважаю, жінка повинна знати керування автомобілем - де кнопочки, де що включається, - як приблизно управляти холодильником, пральною машиною, друкарською машинкою, комп'ютером, чим завгодно.

Торкаючись інструкторів автошкіл, треба сказати , що у нас є повне неподобство, тому що людей беруть абсолютно неписьменних, з вищою освітою одиниці, і вони зовсім не психологи - це в першу чергу, і не володіють викладацьким задарма. Все зводиться до того, що на майданчику розставлять ці кілочки, і місяцями відпрацьовують фігурне водіння, змійки, паркування і так далі. Я вважаю, що змійка - це дуже небезпечний метод прийому іспитів, бо це на рівні циркового училища. Ми ж не готуємо жінок до циркового училища, і треба прибрати цей елемент, як свого часу прибрали розгін і гальмування за 15 секунд, через які тисячі жінок потрапляли в аварії.

Тетяна Ткачук: Спасибо, Леонід. Перші дзвінки на лінії. З Москви Юрій додзвонився до студії. Здрастуйте, Юрій, ви в ефірі.

Слухач: Добрий день. Ви знаєте, я їжджу по Москві на велосипеді, навіть взимку (так зручніше, не стою в пробках), і звертаю увагу на ставлення водіїв до пішоходів і другорядним учасникам руху - до велосипедистів, зокрема. Мені здається, що жінки виявляють більше поваги чи що, ніж чоловіки. А ось ще суб'єктивне спостереження: самий зухвалий, відчайдушний, ризикований маневр я бачив саме у виконанні жінки все-таки, він не був викликаний якимись надзвичайними обставинами, а просто, може бути, це безглуздя, але за кермом була жінка. Я був вражений.

Тетяна Ткачук: Дякую вам, Юрій, за цю думку. Мені приємно було його чути, як і Ользі, водієві з досить великим стажем.

І, Ольга, моє наступне запитання - до вас. Є жінки-таксистки (їх одиниці, але вони є навіть у країнах, де жінки в принципі не водять машину), існують жінки, водячи автомобіль як чоловіки (їх теж небагато). Мені, наприклад, самим страшним типом водія видається зовсім юна дівчина за кермом купленого багатим коханцем автомобіля, якій права зазвичай дарують разом з машиною. Ольга, які ваші спостереження на дорозі? Припустимо, ви їдете по трасі; встанете ви на трасі за жінкою-водієм - так чи ні, і чому?

Ольга Васильєва: Ви знаєте, у мене абсолютно немає поділу за статевою ознакою - за ким вставати на трасі. Я швидше не встаю на трасі ні за ким, я їду частіше швидше. Але заради справедливості хочу зауважити, що за 10 з гаком років водіння у мене не було жодної проблеми з жінкою. Притому, що чоловіки, буває, вередує. Якщо, наприклад, я намагаюся їх обігнати, вони починають прискорюватися, - ніколи цього не було з жінками. Чоловіки ведуть себе більш зухвало, але це психологічне їх властивість, а не тому, скажімо, що вони жінки чи чоловіка. Тому я вважаю, що проблем з жінками на дорозі, в принципі, немає. І від себе хочу сказати, що я на дорозі себе веду досить шанобливо, незалежно від того, хто переді мною - чоловік чи жінка.

Тетяна Ткачук: Дякую, Ольга. І з Петербурга Георгій, наш постійний слухач, додзвонився. Здравствуйте, Георгій.

Слухач: Добрий день. За півроку до ізраїльсько-палестинського конфлікту мій знайомий диригент (це було в молодості) розповів мені, що він прогулювався по гавані - в Бейруті, по-моєму, це було - і раптом до нього під'їхала шикарна машина, з неї вийшла не менш шикарна жінка , але зовсім не "мавпа", вона більше була схожа на Діану з шкурою лані, і сказала ламаною російською мовою, що якщо у нього є 25 доларів, то вона може його запросити в свою машину і відвезти.

Але що стосується спостереження, то я колись з даішниками розмовляв, і вони говорили, що у жінок підвищене відчуття небезпеки, що вони уникають екстремальних ситуацій, а ось чоловіки, навпаки, розраховують на свою завзятість і хизуються часто своїми водійськими якостями, і частіше потрапляють в аварії. Але справа ось у чому, просто за статистикою треба подивитися: взяти число осіб з однаковим стажем - і картина буде досить точна. Спасибі.

Тетяна Ткачук: Дякую, Георгій.


У нас в студії є представник страхової компанії "РЕСО-Гарантія" Іван Рибкін. І, Іван, питання до вас. Років тридцять тому, коли в принципі жінки за кермом були ще екзотикою, вважалося, що вони вкрай рідко потрапляють в аварії, дуже обережні, взагалі намагаються себе проявляти мінімально в цьому, такому традиційному, "світі чоловіків". Сьогодні жінок за кермом майже стільки ж, скільки чоловіків, а в деяких країнах і більше. Про що говорить сьогоднішня статистика потрапляння жінок у ДТП? І, можливо, мене навіть більше цікавить манера поведінки жінки, що потрапила в ДТП, її психологія, як вона дозволяє ці конфлікти, якщо порівнювати ту ж ситуацію з чоловіками. Будь ласка, Іван.

Іван Рибкін: Справа в тому, що на Заході є статистика, пов'язана з тим, що жінка дійсно акуратніше водить машину. Чоловіки, відповідно, водять менш акуратно і більше потрапляють у ДТП. Ми спробували цю статистику застосувати у нас в Росії, і у нас вийшов результат парадоксальний: жінки трохи-трохи, але все ж частіше потрапляють у нас в аварію (це статистика на кількох сотнях тисяч вибірки). Виходить цікавий феномен. Ми відносимо не за рахунок якості водіння жінок таку проблему, а за рахунок того, скоріше, що жінки просто нещодавно масово у нас стали їздити.

Я згоден з попередніми виступаючими гостями студії в тому, що є психологічні особливості і психотипи управління машиною за кермом, і треба говорити, напевно, не про те, хто краще на дорозі, жінки або чоловіки, або "жінка - це мавпа з гранатою", навішувати якісь ярлики. А треба говорити про вирішення цієї проблеми, про те, що робити з цією проблемою на дорозі, тому що, дійсно, величезна кількість жінок зараз виходять на траси, ми їх бачимо.

Що стосується того, встав би я за жінкою за кермом, в ряд за її машиною - я зараз їхав за жінкою в чарівному "Пежо-206", позаду в машині було багато-багато маленьких іграшок, але це її прояви, це її відчуття, для неї машинка - маленький будиночок на колесах. Я подивився, наскільки вона акуратно веде, і оцінив, встав. Але точно так само я зробив би, і за чоловіком встаючи. Я дивлюся, наскільки акуратно веде водій, і наскільки акуратно ведуть учасники бокового руху, для того, щоб самій приймати рішення на дорозі.

Тетяна Ткачук: У нас два пітерських дзвінка. Олександр, здрастуйте.

Слухач: Добрий день. Чи варто вагітним жінкам водити автомобіль? Адже в цей період необхідно постійно викликати у себе позитивні емоції, перечитувати улюблені книги, слухати музику, відвідувати музеї, не піддаватися зміни настроїв у цьому стані. А на дорогах ви самі знаєте, що діється. Крім цього, чи можуть емоції у жінки, пов'язані з дорогою, вплинути на зовнішність плоду? Я просто згадав анекдот. Дружина актора, будучи при надії, як-то глянула на негарне обличчя свого чоловіка і сказала: "Горе мені, якщо той, хто знаходиться в моєму животі, буде на тебе схожий". Він їй відповів: "Ну, ні, горе тобі, якщо він не буде на мене схожий. Тоді тобі не доведеться більше є мій хліб, і я відправлю тебе до того, на кого він буде схожий".

Тетяна Ткачук: Дякую. Дивно трохи, що тут актор згаданий, тому що у акторів все-таки особи в більшості своїй красиві: Леонід Ловен, будь ласка, ваш коментар до цього дзвінку.

Леонід Ловен: Я хотів би сказати, що в моїй практиці було кілька десятків випадків, коли доводилося готувати вагітних жінок. Є два типи жінок. Перший тип - жінка, яка освоїла техніку, довела все до автоматизму і отримує дійсне задоволення від водіння автомобіля. І природно, що такий вагітній жінці це все корисно, тому що водіння автомобіля викликає гормон щастя, він називається ендорсіл. Тому водіння позитивно впливає на процес подальшої вагітності. Що стосується жінок, які погано освоїли автомобіль, краще, напевно, це припинити, і вже коли буде доросла дитина, рік і так далі, продовжити водіння. Але це стосується тих жінок, які не впевнені в собі, у яких маленька практика.

Тетяна Ткачук: Дякую, Леоніде. Ольга, я знаю, що у вас дві дорослих доньки, і ви навряд чи водили машину, коли були вагітні. Якби так сталося сьогодні, сіли б ви в вагітному стані за кермо - так чи ні, і чому?

Ольга Васильєва: Абсолютно не має відношення вагітність до водіння машини, принаймні, в моєму випадку . Більше того, я хочу сказати, що якщо я буду сидіти вдома, я отримаю більше негативних емоцій, ніж коли я виїжджаю на дорогу. Для мене водіння машини, особливо коли немає пробок: я люблю кататися ввечері просто по красивих вулицях і отримую від цього задоволення. Мені комфортно в цьому стані, тому якщо я захочу отримати позитивні емоції в вагітному стані, я сяду за кермо і поїду.

Тетяна Ткачук: Дякую, Ольга. Іван, і до вас таке ж питання - з точки зору психолога. Все-таки мене турбує, що ніхто не говорить про нервозності підвищеною, яка так чи інакше виникає, коли людина виїжджає за кермом, особливо в мегаполісі. Ваша точка зору?

Іван Рибкін: Ви знаєте, Тетяна, у нас розмова неминуче йде від правил водіння, реальної швидкості керування автомобілем до психології. І це правильно, з моєї точки зору, тому що реакція на стрес все-таки різна у чоловіків і у жінок. У жінок є спеціальне стан, для чоловіків не дуже зрозуміле, але зрозуміле з точки зору психологічної, коли вони перебувають у дещо зміненому стані свідомості. І я ось тут би все-таки вагітним жінкам - хоча в мене є приклади знайомих дам, які керували машиною не до восьмого місяця, але на сьомому місяці ще нормально управляли своїми автокари, - рекомендував більш акуратно і більш усвідомлено стежити за собою на дорозі. Тобто якщо, як Ольга сказала, у вас є відчуття, що ви можете їхати і реально, критично оцінювати ситуацію. У цьому найголовніше питання, що значить - критично, реально. Ви повинні бути натреновані на ситуацію. Ось тут та тема, яку мені хотілося б розвинути в цій передачі: повинен бути психологічний тренінг, повинна бути психологічна підготовка людей, які виходять на вулиці, що виїжджають на вулиці, і це дуже важливо, тоді ми будемо менше звертати увагу на статеві відмінності. І тоді ми будемо точно бачити технологію управління і бачити тренованих людей на дорозі.

Тетяна Ткачук: Іван, а хто повинен таку психологічну підготовку вести? Це повинні робити на курсах або якісь спеціальні психологи? Звідки початківець водій повинен отримати таку допомогу?

Іван Рибкін: Тетяна, ми з Леонідом за кілька хвилин до початку передачі говорили буквально про це. У нас, дивіться, підготовка складається у чому: правила дорожнього руху, машина - внутрішності, підготовка людини в процесі водіння вже реально, здача іспиту. Але немає ні слова про психологію поведінки за кермом, про психологію учасників транспортного руху. Немає ні слова про тренінг впевненої поведінки за кермом, хоча технології такі розроблені, вони є, вони можуть успішно впроваджуватися. Мені здається, що настав час (з урахуванням того, що виріс транспортний потік в Москві, в мегаполісах, і в принципі по Росії він тільки збільшується) вводити такі тренінги в обов'язкову програму шкіл підготовки і в обов'язковому плані робити такі тренінги ще й можливими на який щось основі поза таких шкіл. Це дуже важливо для того, щоб люди могли тренуватися.

У нас є такі тренінги, але вони називаються "тренінг екстремального водіння", і вони тільки для невеликої частини людей, які збираються, напевно, якось дуже екстремально водити машину. А ці тренінги, ці технології, психотехнології потрібні, перш за все, для учасників звичайного транспортного руху. Тут дуже багато екстриму, звичайного екстриму, до якого ми звикаємо, але з яким стикаємося щодня. Кого з нас не підрізають, когось не пропустили, з кимось розминулися, не працює світлофор - це все "нормальний екстрим".

Тетяна Ткачук: Спасибі, Іване, згодна з вами абсолютно. Дзвінок з Петербурга, від Олексія. Вітаю, ви в ефірі.

Слухач: Добрий день. У мене маленький досвід був. 35 років тому я працював в експедиції у Вітебській області і познайомився по ходу справи з девчоночкой, чи то школяркою, чи то тільки що закінчила, ну, років менше 20-ти їй було. Я запитав її: "Люда, хочеш навчитися машиною управляти?" "Так, хочу". Я працював на ГАЗ-63, це машина з двома провідними мостами. Ні, звичайно. Це дуже важливий момент.