Їмо з хлібом чи без?.

Dana II , 01.12.03 19:48 Є у наших "братніх народів" така харчова звичка - є з хлібом все, крім макаронів, та й їх іноді теж є з хлібом Мама з бабусею мені з дитинства " проїдали лисину "на тему, що обідати треба з хлібом, хліб корисний, без хліба неситним. Нічого вони, правда, не добилися - я хліб не люблю і їм тільки "під настрій", не кожен день.

А ось як мені бути з дитиною? Я б не задавалася цим питанням, але Ілля мій любить хліб до тремтіння, будь-який - чорний, білий, свіжий або сухарики, з насінням і без. Тому, коли сідає обідати і раптом помічає десь поблизу хліб, то вважай, обід закінчено: буде голосно вимагати шматок, відпихаючи ложку, і так захопиться цим хлібом, що на решту смак та корисність не залишиться ні настрою, ні місця в шлунку. Тому обідаємо без хліба (ховаючи його подалі), а хліб їмо в перервах між їжею, як перекушування, замість печива або на "полуденок" з кефіром.

А чи добре це? Багато людей не уявляють собі, як можна їсти, допустимо, м'ясо без хліба, а на Заході, наприклад, хліб рідко подають до основних страв, в тому числі і м'ясним-овочевим. Хто правий? Що там наука каже про поєднання білків і вуглеводів? Загалом, добре чи є "основну" їжу вприкуску з хлібом? Або без хліба навіть краще? Dasha , 01.12.03 22:52 Так, так, мені теж дуже цікаво. Сама без хліба не можу їсти - мабуть, звичка з дитинства. Але ніяких, ТТТ, проблем зі шлунком і зайвою вагою ніколи не було. Дашка теж шалено любить хліб і я теж його ховаю з очей геть. Якщо даю їй - тільки наприкінці їжі або коли гості за столом як перекусу (потім є вечеря не змусиш) Tanya_p , 01.12.03 23:46 Мені здається, хліб з їжею є абсолютно ні до чого, це пережитки голодної старовини. До того ж хліб зараз в основному з рафінованої муки, і корисного там небагато. Цельнозерновой добре їсти на сніданок, наприклад, а в обід і вечерю хліб часто абсолютно зайвий. А що стосується будь-яких теорій поєднань, роздільного харчування, то тут різні точки зору у науки. Багато ендорінологі вважають, що навпаки, кожен раз коли їси вуглеводи (хліб, наприклад), то обов'язково треба їсти і білки одночасно, щоб заблокувати інсуліновий викид. Yulsen , 02.12.03 00:03 Я не знаю, як там в Лондоні, я не була (с) .. але у нас є така піраміда здорового харчування, де хліб і злакові займають найбільшу, тобто саму значну частину в раціоні людини, яка хоче бути здоровим. Так що хліб потрібен, але це начебто і не обговорюється.

Щодо сполучуваності я нічого не можу сказати, бо як не вчений. Я сама хліб дуже люблю, але їм тільки з борщем і на сніданок (бутерброди - моя вічна і непереборна любов). Але знову ж таки, бутерброди-то з сиром, маслом, ковбасою іноді, з червоною рибою ... а вважається ніби як, що, крім як з маслом, хліб більше ні з чим не поєднується. У зв'язку з цим додаю цитату з розсилки, я її вже поміщала тут в темі про супи, а сюди копіюю не повністю, просто щодо роздільного харчування.
Консультацію дає Денисов М.Ю., лікар-гастроентеролог, професор і ще хто -то там, не пам'ятаю хто
"Всі ці розмови про роздільне харчування при найближчому розгляді абсолютна безграмотність і відсутність логіки. Я не збираюся вступати в дискусію, а раджу звернутися до літератури (див. нижче).
Суп - ідеальне поєднання всіх інгредієнтів в рідкому вигляді, і вітамінів там достатньо. Їжа твердої їжі утруднена і часом не завжди адекватна. Звичайно є сирі овочі треба, але їх частка в раціоні повинна бути не більше 15-20 відсотків.
Раджу прочитати з цього приводу дуже розумну книжку нашого вітчизняного вченого Я. Д. Вітебського, на жаль, він 10 років тому пішов від нас. Вітебський - гастроентеролог, хірург з великим досвідом, багато спостерігав пацієнтів і розробив фізіологічно правильні підходи до харчування.
Книга називається: Я. Д. Вітебський "Харчуйтеся раціонально", Курган, 1989. "


Про супи можна опустити і застосувати це до роздільного харчування в принципі.
Інтуїтивно я схильна більше довіряти цій точці зору.

Ліза у мене хліб їсть мало, в основному булки між основними прийомами (хоча які тут прийоми - поклював три ложки, і вся їжа), з хлібом не їсть нічого . Може бути з часом її смаки зміняться, і якщо вона не буде страждати ожирінням, нехай їсть, скільки заманеться і як заманеться. Ariella , 02.12.03 00:11 Хліб з цільного борошна - по-моєму, дуже корисна річ. Tanya_p , 02.12.03 00:13 Про роздільне харчування я згодна, я теж читала багато літератури, що критикує цей підхід. А ось що стосується Food piramyd (вона скрізь була одна до недавнього часу), то всі медичні видання останніх років її критикують через надмірну упору на злакові, і вона вже офіційно переглядається. Проблема в тому, що сучасний хліб найчастіше рафінований і цінності не представляє, а от причини зростання ожиріння у всіх країнах в першу очеердь пов'язують саме зі споживанням надмірної кількості хліба та тіста, а зовсім не жиру. Yulsen , 02.12.03 00:18 Ні, ну якщо, припустимо, є зерновий ... я вже й без нього і не можу якось ... dasha , 02.12.03 18:41 Ми в основному їмо " 8 злаків ". Ще любимо Бородінський - а він рафінований вважається? Nelumbo nelumbo , 06.12.03 16:42 Dana II , мені здається, з віком діти самі по собі - ми не вчили дрібну і не проїдати їй лисину - починають годуватися потроху усім, що є на столі, а не їсти тільки одне блюдо/продукт. Так що скоро повернете хліб на стіл.
А ваще забавно: то натюрморт з трактором і "хліб - усьому голова", а то даремний рафінований продукт. Lisa , 06.12.03 19:43 Наш частіше їсть без хліба, хоча дуже любить будь-який свіжий хліб і хліб, розмоклий в борщі або супі. Dana II , 07.12.03 2:04 Я зовсім не збиралася засумніватися в тому, чи потрібен хліб в дитячому раціоні. Потрібен, даю, але тільки тоді, коли він не може пере6івать апетит. Ілля міг би харчуватися одним тільки хлібом, напевно, а мені хочеться, щоб він харчувався різноманітно Ну, хоча б те добре, що вдома у нас водиться тільки хліб висівковий всякий там, з насінням різними цільними.

Мені от теж так здається, як Таня_П каже, що хліб за їжею - це пережитки голодного часу. Спочатку голод, а потім звичка. Не сама корисна, як мені здається. І ось тієї "піраміді" із злаковими на чолі я не довіряю, інтуїтивно. Принаймні, вона не універсальна. Під час вагітності мені довелося стежити за цукром у крові, вимірювати рівень маленьким апаратик після кожного прийому їжі, щоб з'ясувати, які продукти викликають яку реакцію. Після хліба, макаронів та інших продуктів з тіста показник моментально підстрибував майже до верхньої межі норми, за якою вже - діабет. І це не торти і тістечка були, а всього лише хліб, тости і білі макарони. Так що нехай піраміди залишаться кому-небудь іншому Я не дарма все це з дитинства не люблю - видно, не корисно мені це. А оскільки це може бути спадковим, то й у відношенні дитини мене це турбує.

Моїй "піраміді харчування" як-то овочі різноманітні все-таки ближче. Lisa , 07.12. 03 2:09 Ми сьогодні ввечері пішли на Різдвяний ринок, до ладу не вечеряли, дитина одним чорним хлібом в колясці і харчувався. Додому прийшли він маминим молоком запив і спати. Dana II , 07.12.03 2:14 Так, так у нас теж буває ... І мене це звичайно засмучує Особливо, якщо взагалі "всухом'ятку". Lisa , 07.12.03 2:25 Щодо "сухом'ятки" у нас з чоловіком вічний спір як у західника з русофілом. Він прихильник сендвічів на обід "всухом'ятку", так саме так з самого дитинства звик. Там не зовсім порожній хліб, звичайно, а з чимось, але все одно "сухомятка" і холодне. Чоловік мені розповідає, як їм з братом мама в школу на тиждень вперед ці сендвічі робила і щоранку з холодільнікак видавала чергову порцію для школи. А я кажу, що мені з дитинства твердили, що треба гарячий супчик, борщик, картопельку з котлеткою. Ксюнчік , 07.12.03 12:30 А у мене Анька останнім часом почала сама хліб просити. І часом його їсть краще, ніж основна страва. У саду что-ли навчилася? Адже у них там напевно не дуже великі порції, от і змушують з хлібом є. Ніяк не можу забути, як минулої осені я її забрала після обіду, а вдома вона на батон накинулася, хоча за словами вихователів, все з'їла.


Violett , 07.12.03 22:12 Dana II Tanya_p

Теж вважаю, що з хлібом обережніше треба. Щось хлеблое у ніс як "перекус" йде, а зовсім не як обов'язковий компонент до основної їжі. Часче все я сама і доньку годую м'ясом з овосчамі (білий картопля ні в рахунок) (Але ето, звичайно не означає, що ми ніколи не їмо макаронів або той же картопля).

Tanya_p , Аватар сімпатішний. А коси-то у вас які. у нас такі може тільки до весілля будуть. Godiva , 09.12.03 10:16 Моя хліб з супом не дуже їсть, лише рз-два куснет і все.
А от коли я їм чи тато , ми його злегка підсмажуємо в ростері, ось тоді шматок і з'їсть.
Я ж дуже люблю простий білий пшеничний хліб, який днем ??з вогнем в Москві знайдеш, або зерновий. Nelumbo nelumbo , 09.12. 03 22:05 Дана , якщо є сильні сумніви, може, Вам варто зробити аналіз на переносимість глютену. Там дивляться інші показники, ніж цукор, але, мож, все це справа пов'язана. У моєї приятельки алергія на глютен виражалося тільки в тому, що вона сильно набирала вагу - наче опухали вся.
QUOTEвечний спір як у західника з русофілом
Знаєте шютку: " рай - це там, де
французи - кухарі
італійці - коханці
англійці - поліцейські
німці - механіки
і все організують швейцарці

у пеклі:
німці - поліцейські
англійці - кухарі ......

Не знаю, як в Австралії, але на різних інших Заходу постійно чуються заклики годувати дітей теплою свіжою їжею. Як зразок наводиться Середземноморська кухня . bistrinka , 09.12.03 22:34 Як-то не замислювалася ...
ми їмо хліб, але якось не дуже багато, і Катя може пожувати, а може і ні ... Може в суп собі залишати шматочки. Скориночки от у нас хіт коли чергові зуби лізуть.
Зате макарони і картоплю може їсти 3 рази на день, а нам енто обмежувати треба. Daisy , 14.12.03 12:46 Хліб донька їсть мало, тому що мама теж їсть мало. Я їм хліб виключно з бутербродами, які їм теж рідко. Арішка може попросити залишати в суп, або намазати маслом. Але це - під настрій.
До хліба привчати її не хочу. Вважаю, що ми довгі роки просто даремно набивали їм шлунок, дешевий продукт. Вітаю в раціоні хліб з борошна грубого помелу, зерновий. Однак їм-то якраз донька не сильно захоплюється. Даша , 12.02.05 12:34 вовсех меню майже однорічної дитини значиться хліб пшеничний, але ж якщо він звичайний білий, користі він принесе мало, хоча з енергетичної цінності, звичайно, цінний. А може з висівками можна? Мар'яна , 12.02.05 14:28 Даша , взагалі, висівки важкуваті для крихти, але їх рекомендують, якщо проблеми зі стільцем (запори). А так хлібець все одно корисний. Тільки давати до 2-х років потрібно саме білий - не житнього та ін, вони також важкуваті для травного тракту малюка. Divo , 12.02.05 16:38 Даша
Я не хочу допустити цієї помилки, яку випробували на собі більшість радянських дітей і тих, хто з них виріс - є з хлібом всю їжу, включаючи пельмені і макарони. Хліб - тільки пожувати-погризти, надалі - бутерброди з корисними ніштяки, з сирими салатами (на рік зарано сирі салати, думаю ...).
Я не заморочуюся дитячим меню - даю все, що їм сама, тим більше що сама я з деяких пір їм усе виключно корисне, а хліб купую саме з висівками. Дуже хлопцю подобається. Даша , 12.02.05 22:51 Divo
Я й сама противник зловживання хлібами, снеками та іншими смачними, але не дуже корисними радощами життя: їм білий з висівками на сніданок, чорний - з супом і овочевими гарнірами. А мама моя, побачивши убогий на її думку раціон внучки, зітхнувши, сказала: "А я тобі булочку в молоці розмочувати, так ти її та-ак уплітала ..." Охоче ??їй вірю, проте до добра це не довело - ще жодного разу в дорослому житті не важила в нормі, тобто 52-57 кг, а завжди на 8-10 кг більше. Думаю, що в радянські часи дітей і побалувати-то нічим було: смажена картопелька , ковбаска (а в самої слинки течуть - от що значить харчова звичка), пельменчікі ... Але над донькою знущатися не хочу.
До речі добрий хліб з висівками теж пошукати треба - в супермаркеті "Острів" (м. Кантемировская) своя булочна, там він такий класний! meamour , 01.08.06 18:45 Товариші!
Дитині за вуха не відтягнеш від шматка хліба!
Обожнює всі хлібобулочні вироби!
Знає, що суп їдять з хлібом, наїдається житнім шматком, а суп вже й не лізе ...
Батон теж поважає, коржики різні, сушіння, печеньки ...
Я багато не даю, але вона вимагає , тягнеться, лається, що я не даю ...
Від житнього хліба пукає ...
Загалом ... дати чи не дати?

Дитину відповідає: * Дати ! *

Цікавить можливу шкоду або користь ...
мила , 01.08.06 19:51 Мій теж любить хліб. Причому іноді прінебрегает нормальним вечерею заради просто хлібця. Всі розмови про правильне і дієтичному харчуванні хороші, але у випадку з моєю дитиною досить маловиполнимая. Їсть тільки те що хоче - а хоче майже завжди одне і теж. Хліб та рисова каша. Раз тягнеться - значить треба. Якщо немає проблем із зайвою вагою - то помоему не стоїть біля дитини шматок хліба виривати meamour , 01.08.06 20:20 ЦИТАТА (мила @ 1 серпня 2006, 21:09) Мій теж любить хліб. Причому іноді прінебрегает нормальним вечерею заради просто хлібця. Всі розмови про правильне і дієтичному харчуванні хороші, але у випадку з моєю дитиною досить маловиполнимая. Їсть тільки те що хоче - а хоче майже завжди одне і теж. Хліб та рисова каша. Раз тягнеться - значить треба. Якщо немає проблем із зайвою вагою - то помоему не стоїть біля дитини шматок хліба виривати

я переживаю, що в наші батони хз що кладуть ... та й відомо, що борошняні вироби не дуже то корисні для шкт ...
житній хліб корисний типу ... я й сама його люблю
батон звичайно не найкраща їжа ... тому за миле моє тріскає сухі сушіння! ще кажуть, що тонкий лаваш - саме те!
трохи пізніше буду купувати фін крісп - вони всяко краще, ніж білий хліб ... Світу , 01.08.06 20:24 Ось і мій Ванек хліб як побачить, аж все кидає, донього повзе - ну як я не дам??? KSUша , 01.08.06 22:59 QUOTEРебенку за вуха не відтягнеш від шматка хліба! Обожнює всі хлібобулочні вироби!

І нас від хліба не відірвеш.
Але я намагаюся перед обідом хліб їй не показувати, ніби й не згадує, але якщо не дай бог побачить, все, на обід буде - хліб.
Авообще я з гастроентерологом розмовляла, вона сказала, що якщо немає зайвої ваги, то нічого страшного, пусчай лопає, тільки порадила давати хліб підсушений. meamour , 02.08.06 10:45 ЦИТАТА (KSUша @ 2 серпня 2006, 00:17) QUOTEРебенку за вуха не відтягнеш від шматка хліба! Обожнює всі хлібобулочні вироби!

І нас від хліба не відірвеш.
Але я намагаюся перед обідом хліб їй не показувати, ніби й не згадує, але якщо не дай бог побачить, все, на обід буде - хліб.
Авообще я з гастроентерологом розмовляла, вона сказала, що якщо немає зайвої ваги, то нічого страшного, пусчай лопає, тільки порадила давати хліб підсушений.



ясно, але боюся, що сухим легко можна вдавитися ...
Філа , 02.08.06 11:26 у нас теж таке було .. переросли чи що .. зараз взагалі хліб не їсть .. іноді в якості "полуденка "фін крісп погризет і все ... Duduka , 02.08.06 12:08 І в мене дочка хліб обожнює. У булочній, не встигну батон взяти - ребнок кричить" Віддай! "відламують їй горбушечку і всі щасливі і задоволені
Нам педіатр сказала, що нічого страшного, якщо звичайно, не по пів-батона давати
Але я намагаюся давати хліб тільки ПІСЛЯ основної їжі. Замінювати їжу шматком хліба - Філа , 02.08.06 12:23 окрайці з тільки тчо випеченого хліба Варя теж любить ... але раз на раз не доводиться ... мені здається у неї після садка неприйняття хліба началсоь-там же до кожного блюда хліб і що б з'їли. .. хоча її не змушували їсти а може просто так ... я от раніше дуже молоко любила, а зараз від одного виду нудить Danu , 03.08.06 5:33 У мене обидва дітенка - пристрасні хлібоїди
Ну і в силу специфіки - і рису теж
Ваня може поївши ще полплошечкі порожнього ризику навернути
Чи погано це? Не знаю, мені здається проходить з віком