Ганна Хрустальова: «У моєму житті все відбувається саме собою».

nyut: Анна, інтерв'ю дуже зручно починати з питання про значення ника, але з Вами такий номер явно не пройде. А чому Ви не використовуєте ніяких ників і віддаєте перевагу справжнє прізвище? Для того щоб підкреслити, що Ви в першу чергу посадова особа? Або це принципова позиція?

Ганна Хрустальова:
Колись давно у мене був нік - Ехомама. Багато брали мене за «Фідошніца», але це помилка - я не застала fido-конференції, точніше, не встигла в них вникнути, тому що з'явилися більш досконалі методи інтернет-спілкування. А зараз уже мало хто пам'ятає, що це таке.
Насправді ж мій нік походив від радіо "Ехо Москви", яке я в той час слухала цілодобово. Але цей період життя закінчився, і нік втратив свою актуальність. А новий придумувати як-то не захотілося. Здається, це співпало з одним з перших скандалів на материнство, ну і вирішила виступити, що називається, з відкритим забралом.

Nyut: Чи вважаєте Ви, що бути багатодітною мамою - це важка праця і свого роду подвиг, або для Вас це природно і радісно?

А.Х.:
Днями була така картинка: Уляна скаче і кричить, Матвій включає «Дитяче радіо» і верещить дуетом з Уляною, Аріна веде себе відносно тихо: вирізає сніжинки і смітить на підлогу. Я дурію. Хотіла піти в туалет, замість цього вийшла з квартири і пішла до сміттєпроводу.
Насправді це рідкісні моменти, які бувають, напевно, не тільки в багатодітних мам. Я розумію тих, хто вважає, що троє дітей - це жах, тому що в уяві малюється саме така картинка. Але зазвичай у нас все йде своєю чергою, підкоряючись розпорядку шкільних і позашкільних занять. Я звикла до дзвінким дитячим голосам, і коли їх довго немає вдома, я сумую. Мені цікаво спостерігати за тим, як діти дорослішають, як вони сприймають життя, як вчаться і вбирають нову інформацію. Я радію їхнім успіхам, переживаю разом з ними. Вони всі троє такі різні, у кожного свій характер, свої таланти. Це неймовірно цікаво. У ролі багатодітної мами набагато більше радощів, ніж труднощів, принаймні для мене.

Nyut: У Вас дві доньки і син. Кого, на Ваш погляд, важче виховувати, хлопчиків або дівчат?

А.Х.:
Я поки ще не зіткнулася з труднощами виховання хлопчика, йому всього два роки. А в мене тепер набагато більше досвіду. Мені легко його виховувати, я вже не роблю тих помилок, на яких навчалася (та і продовжую вчитися), виховуючи старшу дочку. У юності я бачила себе тільки мамою хлопчика, навіть уявити собі не могла, що буду робити з дівчинкою. А коли після двох дівчаток виявилося, що чекаю хлопчика, - я раптом зрозуміла, що абсолютно не знаю, що робити з хлопчиком. Але на ділі все не так складно, ніякої особливої ??різниці поки не відчувається.

Nyut: Старші дівчатка, напевно, ростуть помічницями, беруть посильну участь в турботі про молодшого брата?

А.Х.:
Вони нерідко приймають його у свої ігри, читають йому книжки. Можуть доглянути за ним якийсь час, вимити йому руки перед обідом. А в іншому - адже він вже не такий безпомічний, особливої ??турботи не вимагає. Та й дівчатка зайняті: уроки, заняття, вільного часу в них мало. Не сказала б, що вони ростуть помічницями. Коли Матвій тільки народився, у Аріни навіть у режимі дня значився пункт «вимити посуд після обіду», і вона це з небажанням, але все ж виконувала. А зараз я не наполягаю, а ініціативи вона, звичайно, не проявляє.

Nyut: Розкажіть, будь ласка, як взагалі у Вашій великій родині розподіляються домашні обов'язки?

А.Х.:
У дівчаток обов'язків по будинку не так вже й багато: підтримувати порядок у своїй кімнаті, застилати ліжка по утрам. Коли трапляється генеральне прибирання, Аріна вважає за краще мити підлогу, а Уляна - натирати дзеркальні дверцята шаф-купе. Матвій з великим завзяттям підмітає, якщо що-небудь просипав, витирає за собою калюжі на підлозі і на столі - адже цю роботу люблять всі малята! Коли я виношу відро для сміття, він бігом біжить заправляти в нього чистий пакет. Для тата, коли він вдома, завжди напоготові список завдань: що-небудь полагодити, пригвинтити, відремонтувати. Ну а все інше я роблю.

Nyut: З якими труднощами у процесі виховання декількох дітей Ви стикалися найчастіше?

А.Х.:
Найважче - це утрясти режими всіх дітей. Малюкові треба гуляти, старших треба забрати зі школи то в 12, то за годину; після обіду треба укласти малюка спати; старших посадити за уроки; самої вимити посуд і посидіти з середньою, поки вона робить російська; двічі на тиждень старшу треба відвезти в художню школу; до середньої приходить педагог по музиці. Коли все йде за графіком - добре, але іноді щось збивається (багато поставлено додому, був важкий день у школі, розслабилися після канікул, малюк прокинувся раніше звичайного) - тоді важко. Починаються нерви, сльози: «Я не встигну, я втомилася!» Тут від мами потрібно максимум спокою і впевненості: «Все в порядку, час ще є, зараз все зробиш» Це працює. Гірше, якщо щось зовнішнє в цей момент виб'є мене зі спокійного стану. Наприклад, хто-небудь зателефонує і попросить терміново щось виправити на сайті, і я, замість того щоб допомагати дітям, сідаю за комп'ютер. Але таке буває рідко.

Nyut: А саме рішення стати багатодітною матір'ю дозріло у Вас в шлюбі або Ви завжди хотіли мати багато дітей?

А.Х.:
У дитинстві думала про двох дітей, але коли дівчинки трохи підросли, нас із чоловіком перестала лякати думка про третій. Хлопчика дуже хотілося.

Nyut: А тепер вже точно більше не збираєтеся?

А.Х.:
Ще не збираємося, але хто знає, що буде через кілька років? Як Бог дасть ...

nyut: Наскільки я розумію, Ви виховуєте дітей у православних традиціях? А важко буває протистояти впливу двору, телевізора, та й просто сучасного навколишнього світу, який часто вчить наших дітей зовсім не тому, чому хотілося б?

А.Х.:
Таких впливів поки не дуже багато, і діти самі цілком гідно їм протистоять. Все-таки, маючи тверду опору в житті, це легше робити.
ТБ ми дивимося тільки по вихідним, вибираючи для перегляду гідні уваги фільми і якісні мультфільми. Наявність власної фільмотеки знімає проблему впливу телевізора. Так роблять дуже багато людей, не обов'язково віруючі, тому що по телевізору зараз просто нема чого дивитися.
Взагалі, загроза поганого впливу мені швидше здається уявної, ніж реальною. Може бути, діти просто ще не вступили в самий складний вік. Часом у дітей виникають непорозуміння у відносинах з ким-то з однолітків, і тоді ми спільно розбираємося в цих питаннях. Нерідко вони виявляються навіть більш категоричні в питаннях віри, ніж я.

Nyut: А в якому віці Ви почали говорити з дітьми про Бога, про смерть, про поняття гріха і прощення? Чи легко було перевести свої переконання на доступний малюкам мову?

А.Х.:
Про Бога ми почали говорити з того моменту, як хрестили дівчаток восени 2001 року. Про решту речі - тоді, коли у них виникали відповідні питання. Ми ніколи не сідаємо і не починаємо: «А сьогодні, діти, поговоримо про гріх». Саме життя підкидає ситуації, які ненавмисно призводять до серйозних розмов, і так потихеньку виникають всі ці поняття. Наприклад, нещодавно вони побачили на вулиці хлопчаків, що грають з вогнем. Цей факт їх настільки обурив, що привів до довгої і дуже різнобічному розмови, який почався з дерев'яних солдатиків і потихеньку перейшов до таємниці Боговтілення і основам літургіки. Коли виникають розмови про віру, дівчинки приймаються навперебій задавати питання, думки біжать одна за одною, так що я ледве встигаю відповідати. Іноді я не відповідаю відразу, даючи їм час подумати, знайти своє рішення. І вони не розчаровують, навпаки, радують несподіваними трактуваннями.
А перевести на дитячу мову, як не дивно, легко. Завжди можна придумати доступні для малюків приклади з їх оточення, які наочно проілюструють дуже серйозні речі.

Nyut: А самі Ви виховувалися в Православній родині або прийшли до віри вже дорослою? І як це сталося?

А.Х.:
Ні, моя сім'я не релігійна, хоча мама хрещена в дитинстві. Я росла в звичайному радянському ставленні до віри як до чогось темного і похмурого. Коли почалася перебудова і масове хрещення, я не відразу піддалася на вмовляння мами хреститися, мені не хотілося робити цього «бо так треба». Мені було 18 років, я ходила на підготовчі курси в Архітектурний інститут, де нам читав лекції по введенню в спеціальність Володимир Леонідович Махнач. Він знайомив нас з основами архітектури, показував неймовірні слайди (як зараз пам'ятаю зйомки старовинних російських міст з вертольота), і як-то природно впліталися у розповідь основи православного віровчення.


Це не була агітація чи проповіддю, там не було ні заклики до совісті, ні закликів, це був тверезий абстрактний погляд вченого. (Саме так, мені здається, треба викладати ОПК, та тільки таких викладачів не знайти, надто їх мало). Все те, що я дізналася, виявилося мені дуже близько, і через кілька місяців проросла і змінило мене. Одного разу увечері, стоячи біля вікна у своїй кімнаті, я зрозуміла, що вірую. І не можу більше жити без Христа.

Nyut: А що було далі? Як змінилося Ваше життя після того, як Ви хрестилися?

А.Х.:
Нещодавно в одній статті мені попалося дуже вірне висловлювання Юлії Меньшової про те, що прихід до Церкви - це не кінцева мета, а лише початок шляху. Цей шлях у мене був дуже непростим, і далеко не завжди я йшла посередині дороги, а часто дибала по узбіччях і придорожнім канавах. Та й зараз я постійно спотикаюся і зупиняюся, але твердо знаю одне - тільки цим шляхом і треба йти, іншого для мене не існує.

Nyut: Ваш чоловік такий же віруюча людина, як і Ви ?

А.Х.:
Ні. У кожного свій шлях до віри і своя міра. Чоловік з повагою ставиться до моїм переконанням, а я - до його.

Nyut: У Вас по-справжньому воцерковлення сім'я, ви відвідуєте служби, сповідаєтеся, постите? Або, як багатьом сьогоднішнім віруючим, не вистачає часу і енергії зберігати все те, що належить?

А.Х.:
Справа тут не в часі, а саме, як Ви кажете, в енергії . Духовне життя - це постійна робота над собою, примус себе. Це дуже велика праця, і легше, звичайно, розслабитися, дозволяючи собі всілякі послаблення, виправдовуючи себе домашніми справами, турботами про дітей, вагітністю, годуванням, протидією з боку близьких і т.д. Але справа не в тому, виконую чи я все, що наказано статутом, а у внутрішньому настрої. Часом у силу об'єктивних причин не вдається постити, молитися чи бувати на богослужінні, але ж не самі ці дії важливі. Вони - лише засоби для того, щоб виховувати свою душу, без цих коштів дуже важко зберегти правильний напрямок розуму і серця. Інша справа, що об'єктивні причини легко і непомітно переходять в необ'єктивні. Не хочеться, і ти знаходиш причину, щоб не робити. Тоді все розсипається, і дуже важко досягти колишнього рівня.

Nyut: Чи існують ситуації в сімейному житті, здатні поставити Вас у глухий кут? І як Ви з них виходите?

А.Х.:
На щастя, такі ситуації виникають вкрай рідко. Ми з чоловіком у дитинстві бували свідками сімейних конфліктів своїх батьків, можливо, тому обидва зробили для себе висновки про те, як не треба себе вести з чоловіком. Звичайно, іноді виникає напруга або накопичується невдоволення, але до сварок не доходить, все вдається вирішити мирним шляхом.

Nyut: А як Ваші домашні ставляться до того, що мама - керівник такого величезного проекту, об'єднуючого мам зі всього світу?

А.Х.:
З подивом. Рідні до недавнього часу ставилися до мого сидіння в інтернеті як до розваги, і коли дізналися, скільки народу щодня буває на материнство, по-моєму, не відразу повірили. У всякому разі, мені до цих пір доводиться доводити, що сайт для мене - це робота.

Nyut: До речі, про роботу: а хто Ви за фахом? Ким Ви були до того, як з'явилося «Материнство»?

А.Х.:
Я закінчила Московський Архітектурний інститут, працювала в основному в невеликих архітектурних бюро. Коли народилася старша дочка, стала працювати на дому з приватними замовниками, робила інтер'єри квартир і котеджів. У цей період і з'явилося «Материнство». Потім народилася друга донька, я майже не припиняла брати замовлення; а коли дівчатка підросли і пішли в садок, друзі запросили вийти на роботу в бюро, і я погодилася. У цей період поєднувати роботу в офісі з підтримкою «Материнства» було складно, сайт довго не оновлювався, на форумі я практично не з'являлася. Пропрацювала в бюро до середини третьої вагітності. А зараз займаюся тільки «Материнство» і дітьми.

Nyut: І повертатися до архітектури більше не збираєтеся?

А.Х.:
Поки мене влаштовує те, що є. Але якщо обставини зміняться, цілком можливо, що я повернуся до архітектури.

Nyut: Сьогодні грань між толерантністю і вседозволеністю стає все тоншою, а Вам, як адміністраторові форуму, доводиться постійно на цій межі балансувати . Зайвий крок у той чи інший бік зустрічає бурхливий осуд з боку користувачів. А де пролягає Ваша особиста межа між «не судіть, і не судимі будете» і відвертим потуранням?

А.Х.:
Грань тут цілком ясна і відчутна, і вона прописана в правилах конференції простий фразою: "Заборонено переходити на особистості". Якщо людина висловлює погляди, які мені глибоко огидні, це зовсім не означає, що мені противний сама людина. Навіть з найближчими людьми (з батьками, з чоловіком) ми непримиренні в якихось питаннях, але це не заважає нам любити один одного. Просто, щоб не порушувати сімейного світу, ми намагаємося обходити ці теми стороною. Так само і на форумі, з тією лише різницею, що коло обговорюваних тем тут набагато ширше.

Nyut: І діти, і відвідувачі сайту найчастіше порушують якісь обов'язкові до дотримання правила. Мені здається, що в роботі модератора і в обов'язках матері є щось подібне: подолати опір, не образивши, не образивши, не зламавши ...

А.Х.:
Мабуть, бути матір'ю набагато легше , ніж модератором. Тому що, маючи справу з дітьми, ти можеш розраховувати, що ти для них - авторитет вже тому, що ти їх мама. А догодити величезній кількості самих різних людей - з різними поглядами, характерами, переконаннями - абсолютно неможливо. Допомагає колектив модераторів. Важливі рішення приймаються спільно, після обговорення, і моя думка аж ніяк не грає вирішальної ролі.
Але навіть у цьому випадку найчастіше залишаються і скривджені, і ображені.
Деколи не вистачає терпіння і життєвої мудрості, щоб вчасно згладити і погасити назріває конфлікт. У силу поривчастої мого характеру не раз бували ситуації, коли я робила якісь рішення поспішно, але тепер, навчена гірким досвідом, стримуюся і самостійно вирішую тільки самі прості запитання. Наприклад, забанити спамера, видалити рекламу в недозволеному місці.

Nyut: А як співвідноситься Ваша робота на «Материнство» з тими устремліннями, які були у Вас в дитинстві та в юності?

А.Х.:
Я й уявити собі не могла, що в мене буде така область діяльності. Адже інтернету тоді не було, комп'ютер я вперше побачила, як закінчувала школу. Але мені завжди подобалося писати твори, література була улюбленим шкільним предметом. І нинішня робота дозволяє в якійсь мірі реалізувати це прагнення. Був період, коли я писала статті для кількох сайтів, не тільки для «Материнства». Є кілька публікацій у журналах і газетах.

Nyut: А які у Вас плани на майбутнє? У якому напрямку збираєтеся розвиватися далі?

А.Х.:
Я не вмію планувати віддалене майбутнє. У моєму житті все відбувається якось само собою, і я просто дотримуюся заданому напрямку. Я думаю, це Господь мене веде і мій ангел-охоронець.

Nyut: Чи отримуєте Ви задоволення від своєї адміністраторській діяльності? Чи вважаєте Ви (як би це не настільки пафосно сказати?), Що виконуєте певну суспільно важливу місію?

А.Х.:
Та ні, що Ви, не вважаю. По правді кажучи, я себе вважаю більше головним редактором сайту, ніж адміністратором форуму. Від редакторської діяльності я дійсно отримую задоволення, хоча це досить рутинна робота: ми ще не доросли до того, щоб наймати журналістів, працювати з ними, замовляти статті. Зрідка мені надсилають авторські статті, але в більшості випадків доводиться задовольнятися републікування. Я намагаюся відбирати цікаві та корисні матеріали, які викликали б у читача якісь думки. Не обов'язково захват і повну згоду. Можливо, це буде бажання сперечатися, полемізувати з автором статті. Я вважаю, це краще, ніж прочитати і подумати: "Ну і що, це і так всі знають".
Іноді бувають статті, які дійсно виконують суспільно важливу місію. Наприклад, поради по грудному вигодовуванню або введення прикорму, якісь статті з виховання, з природних пологів. Вони містять інформацію, яку необхідно донести до людей, і я радію, що маю можливість посприяти цьому.

Nyut: Велике спасибі за цікаві відповіді.