Купуємо "знакові" речі, або виробляємо індивідуальність.

голка , 25.12.08 20:32 Вчора знайома приходила з донькою-шестикласниця. Дитина хвалився новим крутим стільниковим телефоном, подарованим заздалегідь на її прохання до НГ. Знайома зараз знаходиться у стадії розлучення, розлучення складний, з грошима проблеми великі (тобто немає їх практично - грошей). Вона на тому тижні питала мене, як би взяти телефон у кредит, а тут вже приходять - вихваляються. Питаю: "Кредит оформили?" Виявляється, зайняла під відпускні. Пояснює: "Сама розумієш, потрібно дитині. У неї в класі всі давно з такими, а вона як ізгой."
Увечері тим ж із чоловіком засперечалися. Я розповідала йому, що так і так, приходила, Вічк телефон вже подарували, що, в принципі, розумію. Що дитині потрібно і має (десь прочитала), купувати якісь знакові речі, щоб він упевнено почував себе в колі однолітків .. Ну телефони модні, одяг певну, аксесуари там ...
А чоловік мені каже: "А так, без телефону, сумки і штанів складно щось із себе представляти что-ли? Ну, самим жартівливим бути, або самим інформованим, самим ... Без вещизма щоб поважали за щось, і приймали без модної шапки, а за те, що ти є? "
І ось я сильно задумалася ... З одного боку хочеться, щоб дитина відчувала себе впевнено в середовищі однолітків (для них зовнішній антураж безсумнівно важливий у ці роки), з іншого боку - дійсно, адже потрібно пояснювати, що в першу чергу людина цінна своєю несхожістю, індивідуальністю.
І як тут дотримати мою улюблену "золоту середину"? Ганна Хрустальова , 25.12.08 20:41 У нас всього лише третій клас, і буквально вчора виникла схожий розмова (не в перший раз вже). Поки мова не про крутих телефонах, а про іграшка Pets Shop, здається. Донька скаржиться, що її не беруть у свою компанію дівчинки з класу, бо в неї таких немає. і просила подарувати.
У принципі, не особливо дорого, і іграшки не противні, не Братц які-небудь. Але я побачила саме підгрунтя прохання, і мені вона не сподобалася. Не правильно це, імхо. Треба з дитинства вчити не залежати від громадської думки, і бачити в людях і справжню цінність, а не речі. Ermolina12 , 25.12.08 20:53 ЦИТАТА (голка) А так, без телефону, сумки і штанів складно щось із себе представляти что-ли? Ну, самим жартівливим бути, або самим інформованим, самим ... Без вещизма щоб поважали за щось, і приймали без модної шапки, а за те, що ти є? "
Абсолютно згодна. АЛЕ прийшла я до цього тільки рокам до 15. До цього мені теж треба було" знаковості " а потім якось різко з цієї "зрівнялівки" і "посередність" вирватися захотілося. саморозвинути чи що Не можу думка сформулювати щось Zinaida , 25.12.08 20:55 в нас нічого такого ще не просить, а ми з чоловіком вже думаємо над цими питаннями .. мене страшно дратує цей вещизм, який оточує .. і от цікаво, щодо ЦИТАТА (голка) Що дитині потрібно і має (десь прочитала), купувати якісь знакові речі, щоб він упевнено відчував себе в колі однолітків .. хто спонсорував цю статтю? ..
сина дуже постараюся виховувати в дусі "людина представляє з себе цінність сам по собі", дуже тут згодна ЦИТАТА (голка) А чоловік мені каже: "А так , без телефону, сумки і штанів складно щось із себе представляти что-ли?
цікаво послухати тих, хто вже з дітьми старшого віку на такі запитання відповідає мишенок , 25.12.08 20:58 Голка я напевно більше на стороні вашого чоловіка. Я не розумію цієї пристрасті сучасних дітей до всього дорогого, а так само до постійного хитанню по магазинах і торглвим центрам. По-перше дитина ще маленька, це 6-ий клас, років 11-12 напевно, а не 15-20 коли дійсно хочеться помоднічати, перед хлопчиками виглядати як то по-особливому. По-друге дитина дійсно хоче ніж те виділятися, один краще вчитися, інший хороший спортсмен, третій танцює і отримує за це медалі, а хто щось тягне гроші з батьків на одяг, телефони, комп'ютери, наркотики, гулянки і т.д.
Одна справа коли дівчинці будь-якого віку потрібен телефон (спідниця, штани і т.д.) і піти і купити найкращий виходячи зі своїх можливостей, обов'язково пояснити, що у нас є тобі на подарунок така то сума.
А взагалі в Росії це якесь божевілля з цими стільниковими телефонами, ними, помоему не стільки пользуються скільки хвастуються. Для мене стільниковий телефон це необхідність. Я повинна бути завжди доступна на роботі, мої батьки повинні додзвонитися до мене в будь-який момент. І взагалі мій домашній телефон знають тільки дуже близькі люди, всі остальниедела тільки по стільниковому телефону marisol , 25.12.08 21:14 ЦИТАТА (Ганна Хрустальова @ 25 грудня 2008, 20:41) Треба з дитинства вчити не залежати від громадської думки, і бачити в людях і справжню цінність, а не речі.

Повністю згодна. Але - треба вчити і вмінню протистояти групі. Це виробляє характер, але це важко. я в своїх дітях теж намагаюся виховати незалежність від чужої думки і здатність не ставати рабом речей. Взагалі, і так у наших діток багато зайвого. Залишилося Місяць з неба дістати і в красиву папірець загорнути ... Звичайно, хочеться віддати все краще, але це зовсім не обов'язково повинні бути супермодні речі з магазину. Мамина любов не повинна вимірюватися маркою купленого дитинці телефону. Не хочу, щоб мої діти були рабами реклами і стрімголов мчали купувати щось тільки заради того, щоб бути як усі. Загалом, споживачем не була, не буду й дітям своїм не дам, поки в силах їх контролювати. Маруся1 , 25.12.08 21:34 А я планую купувати синові речі, які будуть важливі для нього в кожний конкретний відрізок життя. Вважаю, що дитині буде комфортніше належати групі, вже так природою заведено - не нами .... Припускаю, що це допоможе йому не зациклюватися на конкретній речі, відчувати впевненість і виявлятися, не думаючи про "хліб насущний".
ІМХО , головне - завжди пояснювати моральні пріоритети, а вже це ніяк не корелює з наявністю або відсутністю модною дрібнички. Мама Олена , 25.12.08 22:12 Дитина повинна розуміти реальні можливості батьків. Не стану купувати "знакових" речей, якщо вони явно не по кишені. З раннього віку вчу дітей відстоювати свою думку і не піддаватися стадному інстинкту.
Більш того, спостерігала в своєму оточенні плачевний результат того, що мама намагалася набувати дітям "знакові" речі будь-яку ціну, часто всупереч думці чоловіка і таємно від нього. Підсумок - купа неоплачених кредитів, розлучення з чоловіком, маса боргів по знайомих. Апофеозом стало те, що дівчина зникла з грошима на ремонт класу - близько 16000грн. Де вона тепер - ніхто не знає. Житла у неї свого не було, роботи теж - сім'ю містив чоловік. Доля трьох дітей - 13, 10 і 7 років невідома (діти всі від різних чоловіків, вихованням крім мами ніхто не займався). І питається, потрібні були дітям ці фішки такою ціною? Aine , 25.12.08 22:21 Незалежність від "людського думки" перш за все виробляється при самоповагу і впевненості людини в собі, своїх достоінтсвах і здібностях. Тому стОит починати звідти, а саме вирощені цієї впевненості в собі у дітей змалечку і неодмінно повазі до інших, що, в принципі, практично автоматично, якщо є любов і повагу до себе як особистості і є сімейною цінністю даної дитини. anchois , 25.12.08 22:22 Так, це дуже складна проблема ...
Вважаю, мені особисто пощастило - була повністю зовні загального пошесті бути "як усі", мати однакові речі і т.д. років з 11 - 12, але ціною загального конфлікту з основною масою однокласників ... Зараз-то дуже вдячна долі за такий подарунок, а от у дитинстві важко було, звичайно. Не знаю, як можна свою дитину вберегти від потреблятства, і при цьому не прирікати його на самотність? Як ви думаєте, це можливо? Aine , 25.12.08 22:23 QUOTEребенку потрібно і має (десь прочитала), купувати якісь знакові речі, щоб він упевнено почував себе в колі однолітків

ці знакові речі є штучними замінниками впевненості, т.зв. "Компенсація". Голка , 25.12.08 23:13 ЦИТАТА (Aine @ 25 грудня 2008, 22:21) Незалежність від "людського думки" перш за все виробляється при самоповагу і впевненості людини в собі, своїх достоінтсвах і здібностях. Тому стОит починати звідти, а саме вирощені цієї впевненості в собі у дітей змалечку і неодмінно повазі до інших, що, в принципі, практично автоматично, якщо є любов і повагу до себе як особистості і є сімейною цінністю даної дитини.
ЦИТАТА (Aine @ 25 грудня 2008, 22:23) QUOTEребенку потрібно і має (десь прочитала), купувати якісь знакові речі, щоб він упевнено почував себе в колі однолітків
ці знакові речі є штучними замінниками впевненості, т . н. "Компенсація".


Aine , ось я і намагаюся розібратися: підтримувати впевненість у собі, виходить? Значить, намагатися навчити (це я ще про малюків і про дошкільнят, ну і молодших школярів, напевно), допомогти в тому, в чому слабенький?
Мені самій, чесно кажучи, цікаво, де ж я про цю потрібність покупки певних речей читала (давно вже), і там якісь викладки на цей рахунок були цікаві, аргументовано так все ...



Я просто думала, що може це у визначений період дорослішання дітям потрібно - бути таким як усі. Просто необхідність така назріває, а потім проходить. Приблизно про це Ermolina вище писала. Мілаша , 26.12.08 9:36 QUOTE Я просто думала, що може це у визначений період дорослішання дітям потрібно - бути таким як усі. Просто необхідність така назріває, а потім проходить.
Проходить?
Подивитися на себе дорослих. Адже ми теж сильно залежимо від речей. І одяг нам хочеться якісніший товар, і в квартирі меблі-ремонт. І якщо дуже чесно, то далеко не всім пофіг як виглядати, що одягати, на чому їздити і т.д і т.п. З людьми "не свого рівня" не дуже в кайф спілкуватися.
Тут або найсильніша харизма потрібна, або абсолютний пофігізм. ІМХО.
Я спробую пояснити, що просто є різні за рівнем життя люди. І лізти зі шкіри геть, щоб досягти небес я не можу. Обирай рівних собі, а підростеш-заробляй і вирішуй сам що ти можеш собі дозволити.
Впевненість у собі справа добра, але як це виховати? Може хто секрет який знає?
Голка, як завжди цікава тема.Респект
Ганна Хрустальова , 26.12.08 9:51 речі, не в перший раз читаю про те, що дитині буквально на останні гроші купують супермодний телефон. По-моєму це повний абсурд. Хіба у сім'ї немає більш нагальних потреб? Хіба дитина не повинна це розуміти? Звичайно, якщо він з дитинства звик задовольняти кожну свою примху, то в підлітковому віці це вже проблематично пояснити. Тут вже приходять на пам'ять приклади, коли діти потихеньку крадуть гроші у батьків на свої розваги.
А те, що в країні (та й у світі) криза, що багато хто втратив роботу і невідомо що сім'я буде їсти в наступні місяці - це подроску все одно? Йому треба зараз крутий мобільник, а все інше - не його клопіт, так? Батьки нехай думають, а він буде розважатися. І ви серйозно вважаєте, що з такого підлітка виросте людина, на якого можна покластися, здатний нести відповідальність за свою сім'ю і дітей, опора батькам у старості? Казка , 26.12.08 9:58 Тема дійсно цікава та неоднозначна .
Так, кожен із нас хоче жити в гарному місці, носити якісний одяг і купувати хороші продукти. Але іноді і у дорослих зустрічаються ТАКІ перегини, що дітям і не снилися. Якщо він їздить на Інфініті, купленої в кредит, але живе в мааааахонькой квартирці на самій околиці міста в найдорожчому районі - немає, можна, звичайно, сказати, що у людини інші пріоритети і він просто ну дуже любить машини. Але якщо при цьому він людина сімейна, то й говорити нема про що.

ПО приводу дітей мені поки складно розмірковувати, тому що старший тільки в садку і не доріс до буйного хвастощів. У нього, в принципі, немає нестачі в хороших іграшках. У нього є телефон - дуже проста модель, один з моїх старих. Але є. Я намагаюся вже зараз до дитини донести, що телефон - для зв'язку, а не для ігор, наприклад (часто виникає питання завантажити гру нову, особливо, якщо рекламу в журналі побачить. Одну завантажили і поки вистачить). Точно також, якщо виникає питання про те, що хочу новий - але ж цей працює? Але й ми з чоловіком не женемося за новинками.

Лізти зі шкіри, щоб купити сонячна дитині я не буду, тим більше, що у мене не один. Якщо покупка чого-небудь не складає труднощів і є хоч найменша їй логічне виправдання - тоді можна подумати.


» Дописано пізніше
ЦИТАТА (Ганна Хрустальова ) дитині буквально на останні гроші купують супермодний телефон
Ганна, мені здається, тут справа в спробі батьками (частіше мами цим страждають) компенсувати таким чином що, що вони недодали дітям - любов, увагу, розуміння, спільно проведений час, відсутність папи.
І, до того ж, це бич сімей з однією дитиною - як-то слаюо видається, що і двох-трьох дітей САМІ наворочені телефони, МР3 (і далі) програвачі та інші атрибути (ми говоримо про сім'ї з середнім достатком, де купівля навіть однієї такої речі - певна подія, а не про тих, які ящиками можуть закуповувати). мила , 26.12.08 10:06 А чи під силу 7-10-12 річній дитині протистояти "громадській думці"-його світу. Це для нас думку якихось там однокласників, стан у їхньому колі - дрібниця і тьху, а для нього трагедія всієї його невеликий життя. Є від природи лідери і цілісні особистості, які можуть протиставити себе колективу, але більшості потрібне схвалення. Та й дорослі часто такі ж, але світ дорослих більш гнучкий, і ми більш вільні у виборі свого оточення.
Для мене питання складне. І я з жахом чекаю школи. Я сама в дитинстві не стикалася ні з чим подібним. Для мене це дико. Не було в нас такого, ні в школі, ні у дворі.
Хоча з чим то подібним з сином ми вже зіткнулися. Коли син у підготовчій групі (!) Попросив портативну ігрову приставку. І незважаючи на те, що я взагалі то проти таких іграшок і подібних речей немає у нас чоловіком - тато не витримав слізних прохань і купив її синові. Мілаша , 26.12.08 10:26 Мила
Якщо у мене Є МОЖЛИВІСТЬ дозволити дитині трішки більше наворочений телефон і т.п., чому собі то я куплю (вірніше вже купила). Мені особисто пофіг який у мене (до речі самий дешевий), а йому ВАЖЛИВО.
Але якщо можливості немає, то і йому поблажок не буде. Немає і все, хоч обор-сльозами облейся.
А авторитети в началке Саме вещизм, як не сумно. Про далі не знаю.
QUOTEЕсть від природи лідери і цілісні особистості, які можуть протиставити себе колективу
Харизма. Тока де її беруть?
А що зараз цінують діти? Які якості?
Вже точно не успішність і творчі таланти Казка , 26.12.08 10:33 Мілаша , можливість-то завжди можна знайти - кредитів, наприклад, набрати .
І що, всім трьом - круті телефони, ігрові приставки і шмотки? berrytany , 26.12.08 10:55 Чомусь пригадала себе в дитинстві: у нас якраз класі у 8 скасували шкільну форму. Хтось був радий, хтось не дуже (наприклад, я, тому що родина багатодітна, одягу модного як такої не було, мріяла про джинсового спідниці, лосинах ....). Так ось, можу сказати, що хоча я з без нових шмоток була не остання людина в школі, мені буквально снилась ця спідниця, і я до сих пір питаю маму: "Чому ти мені її не купила!?" А ще ляльку Барбі
Так, важка пора - дитинство ....
Думаю, що своїм дітям буду купувати модні дівайс, але в міру можливостей, і вже звичайно, не на останні гроші. Ще, якщо у дитини День народження, і він чекав цілий рік подарунка, то, напевно, можна подарувати. Aine , 26.12.08 16:18 мила ,

QUOTEно більшості потрібне схвалення.

схвалення чого? шматка пластмаси? Мама Олена , 26.12.08 18:20 Мої 15-16-17 років припали на початок 90-х, коли в батьків різко зникли гроші. Всяких там супермодних шмоток у мене не було. І мене це не особливо мучило тоді, і не переслідує зараз. Думаю основна заслуга в цьому батьків, які допомогли мені вірно розставити преорітети.
Та й зараз не всі діти такі "вещісти". У мого старшого сина в класі є хлопчик з багатодітної сім'ї, одягнений дуже скромно, на всякі свята грошей у батьків немає, н-р на Новий рік вони дитини не призвели, тому що не було необхідної суми на подарунок і т.д. Але як цього хлопчика люблять усі дітки! Як вони засмучувалися, що його немає на ранку.
Одним словом, потрібно прищеплювати дітям правильні цінності і все буде добре Мілаша , 26.12.08 19:47 Кредити це вже неможливість. Ігрову приставку у нас замінює комп. Шмотки з ринку, але по вигляду сучасні. У фірмах дитя ще не Петро. Коли задумається над цим будемо думати.
QUOTEНе поділіться випадково як? І які цінності вважати правильними?
Поділитися складно Начебто інтуїтивно відчуваю як, а починаю переводити в слова - якось непереконливо виходить.
Можу розповісти, як мені пояснювали в свій час. Діти мають те, що їм купують їх батьки. Це зовсім не заслуга Маші, Іри і т.д., що її батьки в змозі купити їй штани за ... Більше того, часто Маша, Іра і т.д. від цих штанів привабливішим не стала. Та ж Оля у спідниці за п'ять рублів набагато обаятельнее і цікавіше, тому що вона ... Мені батьки приводили в приклад своїх друзів із заможними батьками. Дуже часто ці люди в житті нічого особливого не домагалися і в самостійному житті стояли на соціальній драбині на щабель нижче моїх батьків. Я переймалася ... Цілком. Не знаю ... Нерозумно.