Ігри дорослих людей. Інтерв'ю зі знаменитим трансактний аналітиком Вадимом Петровським - Берн Вадим Петровський трансактний аналіз.

Петровський Вадим Артурович - експерт в області трансактного аналізу, доктор психологічних наук, професор, член-кореспондент РАО, завідувач лабораторією персонології розвитку Інституту розвитку дошкільної освіти РАВ, професор кафедри психології особистості МДУ ім. М.В. Ломоносова, професор Московського психолого-педагогічного університету, професор ГУ Вища школа економіки.
Психологічний Навігатор: Вадим Артурович, розкажіть, будь ласка, трохи про трансактного аналізі .
Вадим Петровський: Спробую пояснити на життєвому прикладі, що таке трансактний аналіз. Загальновідомо, що трансактний аналіз вивчає людину в аспекті взаємодії трьох внутрішніх «Я»: «дорослого», «батька» і «дитини» . Ці суб'єкти живуть в одній людині і по-різному себе проявляють. Наприклад, коли моя дружина входить в Інтернет, я бачу на її обличчі досить серйозний вираз. Точно таке ж вираз обличчя у моїх дочок, коли вони шукають гру в Інтернеті або пояснюють мені, як посилати чи отримувати смс-ки. І моя дружина, і мої маленькі діти, і набагато більш дорослі люди, ніж моя дружина, і я сам чудесним чином перетворюємося у «Дорослого» людини, коли маємо справу з цими завданнями, тобто з пошуком, переробкою і оцінкою інформації. Дозволяючи при цьому людям діяти в ситуації автономним чином. Це функція «дорослого».
Є ще частина особистості, яка називається Внутрішній Батько . Це якась істота, яка заздалегідь знає відповіді на всі питання, знає, як жити далі, але проявляє себе по-різному: в одному випадку Батько діє, абстрагуючись від бажань іншої людини (Контролер Батько), в іншому, навпаки, у всьому слід за бажаннями іншого (опікають батьки). Контролюючий Батько знає, як треба робити, і слід цього знання. Опікує батько потурає: не хочеш чорну кашу - на тобі білу, не хочеш білу - на тобі чорну.
Ну і, нарешті, дитяча частина особистості, «Дитина» . Ця істота, сповнене енергії, імпульсивності, життєлюбства, сміху. З іншого боку, це може бути підпорядкований Дитина, а також Бунтуючих. У трансактного аналізу аналітик звертає увагу на перемикання психічної енергії з однієї «частини» особистості в іншу, в третю. Адже з таких пригод і складається все наше життя. Іноді раптом дуже дорослий і солідна людина починає вести себе як справжній дитина. І це чудово, тому що якщо він не буде себе вести так, то втратить свою привабливість і для інших, і для себе.
Іноді у деяких людей психічна енергія як би застряє в одному з «я» особистості, і тоді це або сухарі-Дорослі, або параноїки-Батьки, або інфантильний, які дістають усіх своєю імпульсивністю, а то й покорою.
Трансактний аналіз займається тим, що гармонізує стосунки між цими «частинами». За допомогою трансактного аналізу людини починає чути, що всередині нього наче говорять різні голоси. Він починає усвідомлювати себе: «ось, зараз в мені говорить« дитина »або« що це я не до місця став «батьком» ». Коли людина починає помічати ці голоси в собі, у нього з'являється вибір: він може вибрати для себе ту позицію, яка найбільш доречна в даній ситуації. Наприклад, людина може відкоригувати свої взаємини з дітьми і покласти край командувачем голосам, які в ньому актуалізуються в момент спілкування з дитиною. Аналіз допомагає відібрати те, що корисно на даний момент нам самим, і те, що корисно нашим близьким.
ПН: Чи можна «продіагнозціровать» з точки зору трансактного аналізу яких-небудь відомих нам людей?
ВП: Якщо говорити про письменників, то «дитина» для мене - це, наприклад, Борис Пастернак. Це ж відчували й інші люди, особисто знали цього чудового письменника. Одного разу Раневська говорила актрисі Нейоловою: Бо щоб, от ви були, є і будете 30-річною дитиною. Не ображайтеся, не гнівайтесь. Це так. Я знала одного дуже талановитого хлопчика. Йому завжди було 4,5 року. Це був Боречка Пастернак ». Все це, звичайно, дуже сильне спрощення. Повноцінна людина - інтеграція всіх сторін, всіх «внутрішніх особистостей», жодна не може бути упущена.
ПН: Чим ще може допомогти людині трансактний аналіз?
ВП: Дуже багато людей виявляються втягнутими в ігри, які з ними розігрують інші. А також несвідомо втягують інших людей у ??свої. Аналітик допомагає усвідомити ці ігри, а також ті несвідомі внутрішні сценарії, які керують людиною сьогодні і змушують поволі, так чи інакше вибудовувати своє життя.
ПН: Яким чином відбувається робота? Людині вказується на його слабке місце, і він починає з цим боротися?
ВП: Не можна видавити з себе негативні моменти. Не можна сказати: «Не будь постійно дитиною». Результат можливий тільки тоді, коли замість боротьби йде актуалізація позитивних аспектів особистості. Тоді психічна енергія з негативних частин перетікає в позитивні, що і допомагає домогтися бажаного ефекту. У груповій роботі ми часто з цим стикаємося.
ПН: Розкажіть, будь ласка, трохи про несвідомих іграх , в які ми граємо.

ВП: Такі ігри хороші вже на слух: «Давай все з початку», «Дай мені стусана», «фригидная жінка» і інші. Одна з найпоширеніших ігор - це коли хтось просить вас допомогти порадою, і ви починаєте радити . Але ваші поради не задовольняють вашого партнера по спілкуванню. Він вимагає ще й ще. І коли ви вичерпується, ось тоді партнер відчуває кайф. Він, власне, і хотів показати, що його проблему вирішити не можна. Це гра за схемою: «чому б вам не зробити так?» - «Так, але ...».
Наприклад, людина говорить про свою проблему з вагою. Ви йому:
- Зараз є хороша програма ... - а людина відповідає:
- О ні, я зірвуся.
- Ви могли б пробіжки по ранках робити.
- Але для цього треба рано вставати, мені це так важко.
- Є хороші таблетки.
- Але робити ставку на фармакологію нерозумно ...
І в кінці, коли варіантів дійсно більше немає, людина перетворюється на жертву: йому не змогли допомогти. Адже виявилося, що та людина, який міг би допомогти, який міг би стати авторитетом, так само безпорадний.
Як вивести «грає» з цієї гри? Наприклад, запитати його: «Ти багато років живеш з цією проблемою, у тебе були за цей час якісь рішення?» Він скаже: «Ні». Тоді у відповідь: «Дуже шкода ... А ходімо, чаю поп'ємо». У кінцевому рахунку мова йде про залежність людини від іншої людини, про те, що людині важливо, щоб хтось за нього знайшов рішення проблеми. Саме це, а не якийсь конкретний «запит», складає його проблему.
Ще я тільки що згадав таку «чудову» гру, як «фригидная жінка» . Це жінка, якій важливо доводити себе і чоловіка до точки кипіння, докоряючи йому в тому, що він не робить першого, другого, третього і так далі. У ліжку вона буде говорити з ним про Кафку, про Пєлєвіна, про Сергія Мінаєва. При цьому вона буде відмовлятися від близькості. На питання: «Тобі зі мною як?» - Буде відповідати: «Якщо б мені з тобою було погано, то я б не лягла з тобою в постіль».


На запитання: «Ти мене любиш?» - Відповість: «Тисячу разів говорила, як я до тебе ставлюся».
Трансактний аналітик розкриває той пласт відносин, який залишається неусвідомлюваним. Зазвичай потрібно йти глибше, до розуміння того, як складалася доля цієї людини. І це вже третя сторона трансактного аналізу: аналіз сценарію життя, що склався в дитинстві . Виявляється, діти дуже рано приймають рішення, наслідки яких бувають драматичні, а то й трагічні.
ПН: Коли до Вас приходить клієнт, Ви відразу розумієте, зможе він досягти успіхів у психотерапії чи він даремно втрачає час?
ВП: У мене є відчуття тих сценаріїв, на яких людина живе. І я можу тільки сподіватися на те, що доросла частина людини буде достатньо підприємливі, щоб разом зі мною розкрити ці негативні сценарії і вийти за їх межі. Коли до мене приходить людина на прийом, я його запитую, що він хотів би в собі змінити. І укладаю з ним так званий «контракт на зміну». Я повинен відчувати, що і він, і я, ми разом позбавлені від ігор: я допомагаю, а він працює.
Іноді запрошення трансактного аналітика є теж сценарної темою, очікуванням того, що прийде чарівник і вирішить твої проблеми за тебе. Є люди, які живуть у стані «Я не ОК» - «Ти не ОК». І коли ви починаєте їм давати поради, вони дивляться на вас з глибоким сумом і думають про себе: «Я не ОК, але якщо ти вважаєш, що можеш мені допомогти, ти ще більше не ОК». Ці люди виросли в світі, де переживання радості буття виявляється заміщено переживанням «Мені погано і тобі погано». Вони знають, що світ влаштований так, що погано всім. Тому, якщо хтось раптом починає говорити про те, що йому добре, то вони це сприймають як страшну дурість, нерозуміння реальних труднощів життя. Такі люди приходять до трансактному аналітику з тим, щоб зайвий раз переконатися і переконати інших: «Життя жахлива», «Ніхто не може допомогти».
Взагалі, в трансактного аналізі є «драйверне» критерій, який показує, як людина буде просуватися в терапії, як буде виглядати шлях змін на краще і які «рогатки» на цьому шляху.
ПН: А що таке драйвер?
ВП: Драйвер - це ключ, який включає міні-сценарій , тобто звичне реагування та функціонування людини у важких ситуаціях, певну лінію поведінки і відчування. Є міні-сценарій, який точнісінько в точнісінько, як голограма, повторює структуру цілого життєвого сценарію всього кілька хвилин, а то і секунд.
Тут, до речі, дуже можливі парадоксальні ситуації. Наприклад, приходить жінка, вона дуже сприйнятлива до слів терапевта, схоплює усе на ходу, перебуває в захваті від всього, що відбувається, і, коли терапевт починає вірити, що їх загальна перемога не за горами, вона, виходячи за двері кабінету, говорить, що « найголовніше так і не зрозуміла ». І більше ніколи не повертається. Чому це відбувається? Справа в тому, що вона живе в драйвері «радуй інших». Їй дуже хотілося зробити приємне терапевта, вона намагалася йому догодити. Але про себе і про свої почуття вона не думала. Тому, починаючи за здравіє, закінчує за упокій.
ПН: Опишіть, будь ласка, ще які-небудь драйвери.
ВП: Ну, наприклад, драйвер «намагайся». А намагатися коли потрібно? Коли ти до чогось прагнеш. Тому ти завжди будеш дистанціюватися від результату можливого досягнення, щоб мати можливість намагатися далі і далі. Є ще драйвери: «будь сильним», «будь досконалістю», «поспішай» ... У добре «опрацьованого» людини виходить усвідомити діючі у ньому драйвери і позбутися від них.
ПН: Чи може трансактний аналітик переключити людину з її драйвера? Наприклад, якщо він зустрічає жінку з драйвером «радуй інших», то чи може він зробити так, що вона перестане намагатися бути завжди гарною для інших і захоче бути хорошою вже для себе?
ВП: Так, звичайно. У ході терапії така жінка почне приймати і поважати себе. Робиться це різними способами. Наприклад, терапевт може бачити, що згода жінки з його словами викликано дією драйвера. Тоді він може сказати: «Спробуй сама собі це сказати». І коли людина це робить, слова звучать абсолютно по-іншому. Я зазвичай прошу людини пересісти і кажу: «Я буду твоїм дзеркалом». А далі копіюю інтонації, які я чую. І запитую: «Як? Що ти відчуваєш? »Поступово людина починає вчитися слухати себе і розуміти свої власні бажання і потреби.
Іноді треба подивитися, чи немає якихось фігур з минулого, які закріпили дію драйвера. Трансактний аналітик має справу з багатьма суб'єктами. Наприклад, зазвичай знаходиться хтось в тобі, хто буде говорити «ні». І потрібно домовитися з цією людиною, зрозуміти, навіщо йому потрібно говорити тобі зсередини це «ні». Тут йдуть внутрішні переговори. І «переговори», «нова драматургія спілкування» - все це точні слова для позначення стратегії трансактного аналітика.
ПН: Які методи застосовуються в трансактного аналізі?
ВП: Трансактний аналіз - це теорія особистості та інтегральна психотерапія. І в цієї інтегральної психотерапії можуть бути самі різні сторони. Ви знайдете там, наприклад, гештальт-терапію , тому що трансактний аналітик працює з дорослою частиною клієнта і прагне до стимуляції повноти усвідомлення. Ви знайдете там психодраму - потужний метод, що працює всередині трасактного аналізу. Ви знайдете там і системну сімейну терапію і психоаналіз . Трансактний аналітик працює з сновидіннями, адже уві сні дитяча частина особистості особливо активна. У Берна є багато прикладів дуже глибокого аналізу сновидінь. Трансактний аналіз - це гра на всіх психотерапевтичних інструментах. Ось чому так широкий коло проблем, що вирішуються трансактного аналізу.
ПН: Скільки в середньому триває робота з клієнтом в трансактного аналізі?
ВП: Трансактний аналіз пишається тим, що терапія не зобов'язана бути довгостроковою. Іноді буває досить декількох зустрічей, щоб людина суттєво просунувся у вирішенні своїх проблем. Трансактний аналіз підпорядковує аналіз дії. Так, ми вивчаємо разом з клієнтом, що заважає йому рухатися вперед, але ми при цьому обов'язково робимо цей крок вперед. Я завжди кажу своїм клієнтам: «Найголовніше, щоб ви швидше позбулися від мене. Хоча я буду радий зберегти дружнє ставлення один до одного ».
ПН: Як зрозуміти, допомогла чи терапія клієнту?
ВП: На самому початку терапії ми укладаємо з клієнтом так званий контракт. Наприклад, якщо жінка хоче позбутися від депресії, то я запитую її: «А як ми зрозуміємо, що депресії у Вас більше немає?» І ми вирішуємо з нею, за якими ознаками буде зрозуміло, що є зміни в її стані: наприклад, зміняться сновидіння, чоловіки будуть говорити компліменти, відновляться відносини на роботі і так далі.